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Message |
Sylviane91 Inscrit le: 04.09.17 Messages: 2718Ablation thyroïde ca... |
Message: 
(p495091)
Posté le: 14. Juin 2018, 20:02
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Un bon coup de pied dans la fourmillière...c'est parfait.
Parce que...que Merck...ne veule plus fabriquer l'ancienne formule, je l'ai admis.... Même si ça a été fait n'importe comment et qu'on s'est retrouvé en otages, jusqu'à ce qu'une diversification arrive (réclamée à corps et à cris, sinon on ne l'aurait pas eu et on se trainerait toujours le monopole).
Par contre qu'on nous dénie le droit d'avoir des informations via un accès aux documents et à l'analyse, alors là, j'ai trouvé ça tout simplement énorme. |
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| MimieP Inscrit le: 25.08.17 Messages: 80Alsace |
Message:
(p495093)
Posté le: 14. Juin 2018, 20:11
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Il me reste encore des cachets qui m'on rendue si malade l'été dernier. Mais je ne vais certainement pas les proposer à Merck ou à l'Ansm, aucune confiance.
Par contre si à VST on me dit que je peux les envoyer quelque part, aucun problème, je le fais de suite ! |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4482Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
Message:
(p495100)
Posté le: 14. Juin 2018, 21:35
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dans mes messages plus haut, j'abordais les analyses faites par l'ANSM et qui mentionnaient notamment des traces de substances (pas inhabituelles apparemment) dont :
3,3',5'-Triiodothyropropionic acid
Malgré le 5' dans un cas et le 5 tout nu dans l'autre, et d'autres variantes dans la formule, s'agit-il bien la substance suivante pu d'une substance proche ?
| Citation: | C15H11I3O4 ouTHYROPROPIC ACID ou 51-26-3 ou Birodan ou 3,3',5-Triiodothyropropionic acid ou Atralose ou Triopron
[...]
IUPAC Name
3-[4-(4-hydroxy-3-iodophenoxy)-3,5-diiodophenyl]propanoic acid |
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/thyropropic_acid
Et j'évoquais également la fameuse substance découverte par l'AFMT et qui fait le buzz ... la Dextrothyroxine. Quelques précisions sur cette substance et aussi des questions :
sur un lien, je lis en effet : | Citation: | C15H11I4NO4 ou Dextrothyroxine ou D-3,5,3',5'-tetraiodothyronine ou D-Thyroxine ou 51-49-0 ou Choloxin ou (R)-2-Amino-3-(4-(4-hydroxy-3,5-diiodophenoxy)-3,5-diiodophenyl)propanoic acid
[...]
IUPAC Name
(2R)-2-amino-3-[4-(4-hydroxy-3,5-diiodophenoxy)-3,5-diiodophenyl]propanoic acid |
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compounds/8730#section=Top
ce serait une forme d'acide propanoic ??
est-ce que c'est facile d'analyser et distinguer ces substances ?
si un scientifique passait par là...pour expliquer les différences et tout ce qu'il voudra à nous autres les profanes...
pour la bonne forme j'ajoute la levothyroxine ("miroir" de la dextrothyroxine, donc de même formule chimique mais disposé "dans l'autre sens") à ce message :
| Citation: | C15H11I4NO4 ou L-3,5,3',5'-Tetraiodothyronine ou O-(4-Hydroxy-3,5-diiodophenyl) 3,5-diiodo-L-tyrosine ou L-thyroxine ou Levothyroxine ou 51-48-9 ou O-(4-Hydroxy-3,5-diiodophenyl)-3,5-diiodotyrosine ou Thyroxine ou Thyroxin ou Synthroid
[...]
IUPAC Name
(2S)-2-amino-3-[4-(4-hydroxy-3,5-diiodophenoxy)-3,5-diiodophenyl]propanoic acid
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https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/L-thyroxine#section=Top
j'espère ne pas m'être trompée en recopiant l'une ou l'autre formule... 
Dernière édition par bobette le 15. Juin 2018, 05:31; édité 3 fois |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50659Carcinome papillaire... 60+ |
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| Domi34 Inscrit le: 06.05.18 Messages: 31960+ |
Message:
(p495102)
Posté le: 14. Juin 2018, 22:25
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Journal of Endocrinological Investigation
February 1987, Volume 10, Issue 1, pp 73–77 | Cite as
Acute and chronic effects of dextro-thyroxine on pituitary thyroid axis and on reverse triiodothyronine production in euthyroid subjects
Authors
Authors and affiliations
B. BusnardoN. SimioniM. E. GirelliT. RampazzoA. PagnanG. ZanettiS. DottoN. Ciuccio
Cette étude montre que la DT4(dextrothyroxine) administrée à des patients dyslipemiques pendant 1 mois augmente la r-T3 ( t3 reverse) de 545% contre 35% pour la levothyroxine sans parler des effets secondaires similaires à ceux du levoNF
Voilà de quoi être bien malade
Reste plus qu’à doser
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4482Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
Message:
(p495103)
Posté le: 14. Juin 2018, 22:36
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| oui mais pour le moment il n'y a pas de certitude sur rien, si tu lis bien nos échanges plus haut... |
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| Sylviane91 Inscrit le: 04.09.17 Messages: 2718Ablation thyroïde ca... |
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| Domi34 Inscrit le: 06.05.18 Messages: 31960+ |
Message:
(p495105)
Posté le: 14. Juin 2018, 22:43
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Oui,oui Bobette j’avais bien compris
C’etait Juste pour dire que s’il s’avérait que la DT4 était en cause, cela expliquerait les symptômes
Mais je sais bien que si la piste est intéressante, le chemin est encore long pour obtenir la preuve
Dur dur  |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4482Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
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| Sylviane91 Inscrit le: 04.09.17 Messages: 2718Ablation thyroïde ca... |
Message:
(p495107)
Posté le: 14. Juin 2018, 22:46
 Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Louna*ka
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Long parce qu'ils le veulent bien !!
Parce que sinon c'est d'une simplicité biblique !
Suffit de faire la même analyse dans un autre labo indépendant et puis c'est tout.
Allez un troisième labo, si vous voulez.... Et c'est plié.
Mais sinon à quoi bon faire long ? C'est parce qu'ils ne veulent pas ! Qu'ils veulent que ça traîne.
La mauvaise volonté est évidente dans cette histoire. |
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| Domi34 Inscrit le: 06.05.18 Messages: 31960+ |
Message:
(p495109)
Posté le: 14. Juin 2018, 23:05
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Moyennant finances n’importe quel labo de chimie peut faire le dosage
La fabrication de la thyroxine produit 50% de DT4 et 50% de LT4 qui ont une formule identique
Le labo purifie le produit pour ne garder que la LT4
Il est donc imaginable qu’il reste de la DT4 comme contaminant
Les labos de chimie organique peuvent distinguer les 2 formes mais combien cela coûte t’il????
Et en plus il faudrait que ce soit fait dans un cadre légal sous contrôle d’huissier pour éviter toute contestation |
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| Domi34 Inscrit le: 06.05.18 Messages: 31960+ |
Message:
(p495111)
Posté le: 14. Juin 2018, 23:51
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Synthetic thyroxine products are below 100% purity.
- GreenMedInfo Summary
Abstract Title:
Direct enantiomer separation of thyroxine in pharmaceuticals using crown ether type chiral stationary phase.
Abstract Source:
Arch Pharm Res. 2010 Sep;33(9):1419-23. Epub 2010 Oct 14. PMID: 20945141
Abstract Author(s):
So Hee Jeon, Minhee Kim, Hyo-Kyung Han, Wonjae Lee
Article Affiliation:
College of Pharmacy, Chosun University, Gwangju, 501-759, Korea.
Abstract:
Thyroxine is the tyrosine based hormone produced by the thyroid gland, containing a chiral center in its molecular structure. Synthetic thyroxine is commercially available to treat thyroid dysfunctions, but only a few direct analytical methods to determine its optical purity have been reported. This study attempted to find an optimized liquid chromatographic condition for direct enantiomer separation on crown ether type chiral stationary phase. Among various mobile phases tested, 100% methanol solution containing 10 mM H(2)SO(4) was found to be most appropriate. This chromatographic method was validated and applied to measure the optical purity of six different L-thyroxine products from three domestic pharmaceutical companies and four commercially available D- and L-thyroxine reagents. The chromatographic results showed that every pharmaceutical product had quite high optical purity of above 97% (all but one were higher than 99%) while two of four thyroxine reagents demonstrated relatively higher enantiomer impurity (5-6%).
Article Published Date : Sep 01, 2010
Study Type : Animal Study
Additional Links
Problem Substances : D-Thyroxine : CK(2) : AC(1), Levothyroxine : CK(102) : AC(11) |
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| Domi34 Inscrit le: 06.05.18 Messages: 31960+ |
Message:
(p495112)
Posté le: 14. Juin 2018, 23:55
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Skinner
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voila une étude identique à ce qui a été fait dernièrement et qui arrive à la même conclusion concernant les impuretés
Il y a aussi la technique de séparation et de repérage des énantiomorphes DT4 et LT4
Par chromatographie
Bonne lecture  |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message: (p495113)
Posté le: 15. Juin 2018, 03:43
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Que penser de cette traduction d'une page wiki-medica de 2009 ?
| Citation: | Levothyrox est empiriquement le thyroxine-sodium médicament avec le plus haut contenu de D-thyroxine-sodium et avec plus des effets secondaires non desirés. Autres L-thyroxine médicaments n'ont rien ou moins contenu de D-thyroxine. Ce sont empiriquement:
L-THYROXINE SERB, Solution buvable en gouttes
L-Thyroxin beta
Eferox
L-Thyroxin Henning |
Les effets secondaires du levothyrox y sont clairement imputés à la D-thyroxine :
| Citation: | douleurs des muscles comme arthrite ou rhumatisme (causée par la part de D-thyroxine qui n'est pas efficace)
angine de poitrine (facilitée par la part de D-thyroxine qui n'est pas efficace)
infarctus du mycarde (facilité par la part de D-thyroxine qui n'est pas efficace)
troubles du rythme cardiaque (facilités par la part de D-thyroxine que n'est pas efficace)
faiblesse (causée par la part de D-thyroxine, D-thyroxine qui n'est pas efficace, mais est comptée par le labo comme "thyroxin" dans le sang)
gain de poids (causé par la part de D-thyroxine, D-thyroxine qui n'est pas efficace, mais est comptée par le labo comme "thyroxin" dans le sang)
constipation (causée par la part de D-thyroxine, D-thyroxine qui n'est pas efficace, mais est comptée par le labo comme "thyroxin" dans le sang) |
http://medica.wikidot.com/levothyrox |
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bobette
Inscrit le: 22.03.09 Messages: 4482Hypothyroïdie auto i... France - Lorraine sud-est 70+ |
Message:
(p495114)
Posté le: 15. Juin 2018, 05:35
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Domi34 cite cet article : http://www.greenmedinfo.com/article.....ucts-are-below-100-purity
Certains documents ont sans doute déjà été évoqués sur le forum depuis le début de la crise, mais je me dis qu'on peut refaire le point, sans trop déborder du thème du sujet ?
Je mets donc ce lien de 2016, dont ma déficience en science et en anglais ne permet pas de mesurer la valeur :
http://www.e-journals.in/PDF/V5N4/1082-1089.pdf
| Citation: | Abstract: Five potential USP grade levothyroxine impurities i.e. N-methyl amide (2), T4-amine Omethyl (7), T4-acetamide (9), N-acyl-T4 (10) and N-formyl-T4 (11) have been synthesized. Each Levothyroxine impurity was characterized based on their spectral data (IR, 1H NMR and Mass). The
synthesis and characterisation of the Levothyroxine impurities are discussed. |
in french :
| Citation: | | Résumé: Cinq impuretés potentielles de lévothyroxine de grade USP, ie . N -méthylamide ( 2 ), T4-amine O - le méthyl ( 7 ), le T4-acétamide ( 9 ), le N -acyl-T4 ( 10 ) et le N -formyl-T4 ( 11 ) ont été synthétisés. Chaque Lévothyroxine impureté a été caractérisée sur la base de leurs données spectrales (IR, 1 H RMN et masse). le La synthèse et la caractérisation des impuretés de Levothyroxine (la substance de base si j'ai bien compris) sont discutées |
l'article aborde donc le mode de fabrication de la levothyroxine notamment et les impuretés.
j'ajoute ce lien que j'ai déjà mis dans un message précédent, à propos d'impuretés https://pharmaffiliates.com/impurities/2425/levothyroxine
mais pareil, je ne sais pas quelle est la valeur du document;
Et celui-ci de 2013 que j'ai déjà vu sur le forum je crois, sur la fabrication du produit fini :
https://assets.publishing.service.g.....ium_FINAL_04_Jan_2013.pdf
Sur la stabilité thermique, contact avec oxygène (2016 puis 2014), mais on n'a accès qu'à l'abstract :
https://www.sciencedirect.com/scien.....abs/pii/S0731708516301443
https://www.sciencedirect.com/scien.....cle/pii/S0021967314016823
(articles qui me font dire qu'il faudrait garder les comprimés sous blister, les découper si on utilise un semainier ! bon sur quelques jours ça n'a peut-être pas trop d'importance, direz-vous)
Besoin de l'aide de scientifiques pour nous décrypter un peu tout ça... |
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