EUTHYRAL - des nouvelles 'désagréables'....

[marisette]

pour l'hormone naturelle j'en ai parlé au responsable du labo merck il m'a répondu que ce n'était pas mieux et que de toute façon c'est interdit de fabriquer des médicaments à base d'animaux peut-étre faire un sondage sur cette hormone naturelle et voir avec le ministre de la santé peut-étre par le biais des asso vue toute la pollution on nous doit bien ça marisette

[Christian07]

Bonjour à tous,

Pas étonnant que le responsable du labo Merck ait répondu comme ça à ta question sur les hormones naturelles, c'est un peu de la provocation de lui poser une question pareille !! C'est mettre le loup dans la bergerie...

L'opothérapie existe depuis longtemps (opothérapie=utilisation de glandes ou d'organes d'animaux à des fins thérapeutiques), il n'y a pas si longtemps des produits qu'on ne pouvaient pas synthétiser chimiquement étaient commercialisés comme spécialités pharmaceutiques de façon courante (je me demande même si il n'en existe pas encore ?).

Revenons à nos moutons (mais non, à nos cochons !), je fais l'essai actuellement de poudre de thyroide de porc associée à des hormones de synthèse, pour la poudre de thyroide il suffit d'avoir une ordonnance signée de son médecin (généraliste) et le pharmacien fait fabriquer par une officine spécialisée des gélules dosées (en mg de poudre de thyroide) suivant la prescription établie par le médecin. Cette préparation magistrale (c'est comme ça que cela s'appelle) est remboursée dans les mêmes conditions que les hormones de synthèse, à titre d'exemple ma boite de gélules coûte une dizaine d'euros pour un mois de traitement, je ne trouve pas ce prix prohibitif compte tenu de la main d'oeuvre et du transport. En comparant avec les hormones de synthèse c'est un peu supérieur mais pas autant que certains bruits qui court sur le net à ce sujet.

Pour l'instant, n'ayant encore aucun bilan sanguin thyroidien de comparaison, je me garderai bien d'en parler beaucoup plus, je pense faire un compte-rendu précis dans quelques semaines, il vous faudra encore de la patience... (mais vous en avez déjà beaucoup, de la patience, à cause avec les hormones de substitution même si elles sont de synthèse...).LOL

Amitiés de Christian

[asterina]

Coucou

Les substances naturelles peuvent paraître avantageuses mais elles ont cependant certains inconvénients.
1°Le dosage.Il est impossible d'avoir un dosage précis de la ou les substances actives.Certains médicaments narutels encore prescrit font parti des + dangeureux car la dose efficace est proche de la dose mortelle:digoxine ou digitalline à laquelle on préfère aujourd'hui l'amiodarone.
2°Inocuité.L'utilisation de produits issus d'animaux pose le problème du risque de contamination par des virus ou bactéries.Le risque ne sera JAMAIS à 0 car si l'on chauffe ces produits,bien souvent on y perd le principe actif.

Je ne veux pas dénigrer les produits dit "naturels" mais il faut pourvoir peser le bénéfices/risques en ayant toutes les infos.Et ces infos ni les médecins(pour eux ça n'existe même pas ) ni les labos ne sont en mesure de les donner.

Donc ben rien n'est évident et pour ma part j'estime que ce sont les labos qui ne font pas les efforts nécessaires pour avoir des traitements adaptés.
Heureusement qu'il y a internet pour avoir accès à des méthodes alternatives car les labos ne pensent pas à ceux qui ne rentrent pas dans la norme,en voici encore la preuve.

[Christian07]

Bonjour Astérina,

Merci pour tes précisons auquelles je souscris en partie, c'est vrai que les molécules de synthèse ont résolu beaucoup de problèmes rencontrés avec les molécules naturelles. C'est vrai que l'innocuité des substances naturelles est difficile à obtenir. Malheureusement, on oppose souvent les médocs naturels aux médocs de synthèse, il est souvent possible de synthètiser le principe actif d'une substance naturelle or il arrive qu'il soit difficile de le faire par exemple en présence d'éléments complexes associés entre eux, là le naturel prime celui de synthèse trop couteux ou impossible à produire. Il ne faut être manichéen dans ce domaine, tout ce qui peut soigner est bon, mais il ne faut oublier que les labos ne sont que des entreprises commerciales.

Pour la poudre de thyroide c'est un peu différent, on ne peut pas comparer la poudre de thyroide de porc avec son équivalent de synthèse, la poudre contient en plus des T4 et T3 tous les autres éléments présents et/ou produits par la thyroide (les T2 , T2, T1 , T0 et reverse ainsi que la thyroglobuline et autres "bricoles").
Sur la sécurité, avec la poudre de thyroide de porc un fiche d'analyse du lot en stock existe, sur cette fiche d'analyse figure entre autres la teneur garantie en T4 et T3 ainsi que l'absence de contamination microbiennne selon les normes en vigueur (staph., pseudomonas, escherichia coli et salmonelles). Les lots sont analysés régulièrement pour vérifier qu'aucune altération n'affecte le produit, le pourcentage de T4 et T3 est normalisé toujours au même taux par gramme en rajoutant du lactose (pour obtenir 539 µg de T4 et 125,5 µg de T3 par gramme de poudre), ce fait qu'il y a un peu de lactose dans la poudre.

Je ne pense pas qu'il soit indispensable que tous les malades se mettent aux hormones naturelles, cela serait irréaliste et inutile. Par contre si il s'avère que ce type d'hormonothérapie (complète ou partielle) est utile dans les cas où le malade n'est pas satisfait des hormones de synthèse, il conviendrait alors et uniquement dans ces cas-là, de permettre l'utilisation des hormones naturelles et surtout d'en informer les médecins bien souvent ignorants dans ce domaine.


Amitiés de Christian

[Susanne]

Christian07 a écrit:

je fais l'essai actuellement de poudre de thyroide de porc associée à des hormones de synthèse, pour la poudre de thyroide il suffit d'avoir une ordonnance signée de son médecin (généraliste) et le pharmacien fait fabriquer par une officine spécialisée des gélules dosées (en mg de poudre de thyroide) suivant la prescription établie par le médecin. Cette préparation magistrale (c'est comme ça que cela s'appelle) est remboursée dans les mêmes conditions que les hormones de synthèse

Ca t'a vraiment été remboursé , Christian ?
J'ai des echos divers à ce sujet . J'ai entendu plusieurs fois que cela devrait etre remboursé , mais je n'ai encore rencontré personne qui a vraiment concretement recu son remboursement . Ce serait une excellente nouvelle .
Et c'est fabriqué par qui ? J'ai une pharmacie à Paris qui en fait et une à Marseille . C'est une de ca ?
Et est-ce que tu peux me donner ( par message privé ) le nom du doc qui te l'a prescrit ? Ca pourra servir à d'autres . Merci !

Susanne

http://www.geocities.com/thyroide

[asterina]

Coucou

En ce qui concerne le remboursement,il faut demander à ton pharmacien qu'il vérifie sur le Tarex.C'est le registre qui établi les subtances remboursables lors de préparations magistrales ou officinales.

Pour ce qui est de la fabrication,seules 3 ou 4 pharmacies en France (les + connues étant la pharmacie des Rosiers et la pharmacie Massalia à Marseille)sont spécialisées dans la fabrication de préparation.La fabrication de gélules nécéssite un matériel coûteux donc ce sont elles avec qui les pharmacie sous- traitent la fabrication.
Pour les matière premières,je suppose que la poudre de porc vient de Pasteur,vu le niveau sécurité nécéssaire à l'inocuité je ne vois pas autrement qui pourrait fournir.


A+

[Nirvana]

Bonsoir et bonne année,

En ce qui concerne les hormones naturelles, elles sont plus écologiques que les hormones synthétiques, tout simplement parce qu'elles sont retraitée naturellement, par contre le prozac ( article de Servan-Schreiber ) se retrouve dans l'eau du robinet car la molécule est trop petite pour être filtrée par les usines de retraitement des eaux, il en est de même avec les oestrogènes de synthèse non recyclables naturellement , des enquêtes sont parues à ce sujet donc........nos hormones synthétiques que nous prenons tous les jours ( nous sommes six millions en France ) ou vont-elles, et si elles sont recyclées de la même manière que les oestrogènes quels dégats peuvent-elles indirectement causer dans le corps d'un individu sain, pour le moment aucune enquête à ce sujet, c'est normal les malades de la thyroide n'interessent personne à part les labos qui ont une clientèle a vie, alors il ne faut surtout pas leur dire qu'ils polluent.

Les hormones naturelles ne sont pas vendues en France car il y a risque de contamination genre " vache folle" et autre donc les autorités françaises utilisent le principe de précausion, on n'en sort pas !

Le mieux serait de fabriquer des hormones thyroidiennes humaines ( donc naturelles ) par des bactéries comme c'est le cas actuellement pour l'insuline mais nous n'y sommes pas encore et de pratiquer le dosage de la même manière que les diabétiques avec un appareil de dosage mais il n'est pas encore inventé.

Re Bonne année
Véronique

[Nirvana]

La fiche technique du NOVOTHYRAL, il n'y a pas péril en la demeure :

http://www.oddb.org/fr/generika/res.....er/other_advice/pointer/:!fachinfo,792.

[Beate]

Bonjour Nirvana,

je ne suis pas arrivée à ouvrir ton lien (faut d'abord s'inscrire, mais je n'ai pas trouvé OU s'inscrire). Mais j'ai trouvé un autre lien, sur une page du fabricant Merck (en anglais) :

http://pb.merck.de/servlet/PB/menu/1348580/index.html

Le Novothyral existe en 75 et en 100 : l'un contient 75 µg de T4 et 15 de T3, l'autre 100 µg de T4 et 20 de T3 (ce qui correspond donc à notre bon vieil Euthyral).

Excipients : Lactose monohydrate, amidon de maïs, gelatine, natrium Croscarmellose, stéarate de magnesium

Disponibles en blister de 50 et de 100.

Bonne soirée !

Beate

[Nirvana]

Bonsoir Beate,

Il semblerait que ce ne soit pas le même produit car dans le mien il n'y a pas de lactose, et c'est un produit générique :

http://www.oddb.org/fr/generika/res.....er/other_advice/pointer/:!fachinfo,792.

il s'agit d'un médicament générique, ça vaut le coup de consulter la notice, j'essaye de cette manière :

[Christian07]

Bonjour Véronique et bonne année 2006 à tous,

Oui, c'est vrai qu'il existe bien un générique de l'Euthyral, et c'est plutôt une bonne nouvelle.
Et ce Novothyral est différent de celui dont parle Beate (sur le site de Merck) qui contient lui du lactose (d'ailleurs c'est les mêmes excipients que pour le Lévothyrox).
Pour pouvoir ouvrir le lien que tu donnes, il ne faut pas cliquer sur ce lien mais il faut faire un copié/collé en entier de l'adresse internet et la coller en supprimant la balise "quitte forum thyroide.net" située juste avant "!fachinfo,792."
Est-ce que ce générique est disponible partout, le sais-tu ? Si il est possible de le trouver partout, il faudrait le faire savoir au moins pour éviter l'effet catastrophique du mot d'ordre du labo Merck qui demande aux médecins de passer au mélange Lévothyrox+Cynomel (on comprend bien que c'est pas Merck qui va faire de la pub pour les génériques !).

Pour les hormones naturelles, mais si Véronique elles sont commercialisées et remboursées par la sécu (j'en fais l'expérience en ce moment), bon c'est vrai qu'il ne s'agit pas d'une spécialité pharmaceutique mais d'une préparation magistrale, cela a le mérite d'exister et de permettre aux malades de prendre ce type de médication. Le plus difficile est sans doute de trouver un médecin qui accepte de prescrire de telles hormones, pour les pharmaciens pas de problèmes ils connaissent leurs collègues qui fabriquent les préparations magistrales.
Fabriquer des hormones naturelles n'intéresse pas grand monde du moment que les hormones de synthèse fonctionnent sans provoquer de "tollé" de la part des malades. Mais le jour où les malades auront une solution pour faire entendre leur voix il pourrait en être autrement !!!

Je suis d'accord avec toi sur le risque de pollution avéré avec les hormones de synthèse (et aussi avec les naturelles) dans la nature, les journalistes sont beaucoup trop discret sur ce sujet sensible, certes moins que le nucléaire, mais sensibles quand même. Le tout associé aux pertubateurs endocriniens des pesticides qu'on retrouve aussi dans la nature (mais je sais que tu connais le problème) !!!

Amitiés de Christian

[Nirvana]

Bonjour Christian et bonne année,

Le générique est suisse, je ne pense pas qu'il puisse se trouver en France, pour ma part le novothyral de Merck est exclu il contient du lactose, donc il va falloir que je prenne des hormones naturelles cela va faire encore un changement de posologie enfin on ne refait pas le monde !

A bientôt
Véronique

[erseline]

Je suis affolé par l 'annonce de la disparition probable de l'euthyral, je reviens aujourd'hui sur le site après plusieurs mois d'absence et ne supportant que Euthyral comme traitement, étant stabilisée au niveau TSH par ce traitement, va t'il faloir recommencer une course contre un nouveau traitement ! C'est scandaleux, pourquoi quand quelque chose marche bien en France doit on le supprimer !

[Beate]

Bonjour Erseline,

pas de panique, cette suspension ne sera que provisoire (quelques mois), le même médicament existe en Allemagne sous un autre nom (Novothyral, également de chez Merck), et dès les jours qui viennent, au nom de tous les membres du forum, je vais essayer de lancer une action pour que la situation soit regularisée le plus rapidement possible.

Et en attendant, va voir ton pharmacien (ou même toutes les pharmacies de ton coin), demander s'il leur reste de l'Euthyral, et si oui, demande-leur qu'ils t'en mettent en reserve, tu leur dis que tu leur rapportera une ordonnance de ton médecin pour 6 mois (ensuite, si tu n'as plus d'ordonnance utilisable, faudra appeler ton médecin pour qu'il t'en fasse une, mais ce sera déjà un peu moins urgent).

L'Euthyral pourrait, si vraiment il le fallait, être remplacé par une combinaison Lévothyrox + Cynomel, mais le problème est que le Cynomel n'existe qu'en 25 µg, donc il y aurait un petit peu trop de T3 (déjà que l'Euthyral en contient une proportion très importante ...) - donc, le mieux serait de te procurer un petit stock d'Euthyral en attendant que la situation se débloque !

A bientôt !

Beate

[Nirvana]

Merci Beate que ferais-je sans ce forum mais pour moi le Novothyral de Merck ne peut pas remplacer l'Euthyral car il contient du lactose tou comme le Levo, Meck a-t-il le monopole des hormones thyroidiennes en France ? A part, les hormones naturelles y a-t-il un autre moyen de remplacer l'Euthyral sans passer par les suisses et sans avoir à prendre du lactose ?

Merci pour la réponse car vu ma santé, je ne crois pas pour le moment pouvoir encore changer de médicament !


Véronique