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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
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Posté le: 03. Juin 2020, 11:36
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Bonjour
J'ai 28ans et je suis un homme
Je suis en hypo depuis février 2016 traité d'abord sous lévo 25 pendant puis 50 et maintenant 70.
Alors je n'est jamais eux de problème ( avec une TSH qui toujours était entre 1 et 2) j'ai commencé à me sentir pas bien depuis juillet 2019 avec des problème de digestion.
J'ai aussi depuis depuis février des problème de constipation, cœur qui bat parfois en dessous de 60 qui peux aller jusqu'à 44 le soir avec parfois des sensations bizarre au cœur, et j'ai aussi des gros problème de libido (aucune excitation même en regardant du porno et difficultés à avoir une érection)
J'avais lu après avoir après avoir était diagnostic des articles sur la thyroïde de Julien Venesson où il expliqué que les normes vde labo de la TSH en France était obsolète et que la moyenne serait plutôt entre 0.8 et 2.2. 1 étant une norme optimale et que la T3 et T4 étai aussi très importante car des gens pouvait avoir une TSH dans les normal mais avoir un problème de reconversion de T4 en T3 et qu'un supplément en T3 pouvait être utile.
J'ai lu aussi que la norme de la T3 devait se situé à 5.55pmol et plusieurs facteurs ou carrance pouvait perturber cette reconversion
C'est pour cette raison que je pense que je manque de t3 mais malheureusement mon médecin se base sur les normes en France.
Je me supplémente en vitamine D3 dosages selon les recommandations de Julien Venesson
Je me supplémente en Zinc, magnésium, multivitamine et vitamine C de nutripure
Je suis mange paléo depuis 2016
Voici mes pds
T3L(TRIIODOTHYRONINElibre) 2.71ng/l. 2,à 4.40
4.12pmol/l. 3.16 à 6.95
T4L(THYROXINElibre). 1.45ng/l 1 à 1.60
18.66pmol/l. 12.87 à 20.60
TSH(THYREOSTIMULINE). 1.180mUi/l. 2.70 à 4.20
Dernière édition par dean.jensen51 le 06. Juin 2020, 16:27; édité 4 fois |
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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
Message: (p532832)
Posté le: 03. Juin 2020, 11:52
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Je pense acheter du cynomel sur internet et Pendre 12.5mcg pour voir si refaire monter ma t3 à 5.55pmol me permets d'aller mieux plus de constipation, de coeur qui bat trop lentement et surtout récupéré ma libido v |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message: (p532882)
Posté le: 03. Juin 2020, 23:29
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Bonsoir et bienvenue deanjensen,
Avant d'aller plus loin, il nous faudrait les normes labos pour apprécier (ou pas tes résultats. Les normes diffèrent selon les labos et les techniques. Les hormones thyroïdiennes peuvent oui influer sur la libido et l'humeur et l'énergie et le cœur...
Concernant la supplémentation en T3, il faut savoir qu'elle n'aide pas la conversion naturelle des T4... au contraire. Mieux vaut l'envisager en dernier recours et booster la conversion (drainage hépatique, sport, sélénium, etc.). Perso je suis plutôt "manger équilibré" que suppléments multivitaminés, mais veille à les prendre à bonne distance de ton traitement pour ne pas en gêner l'absorption.
A bientôt |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
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Posté le: 06. Juin 2020, 10:59
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dean.jensen51 a écrit: |
Voici mes pds
T3L(TRIIODOTHYRONINElibre) 2.71ng/l.
4.12pmol/l
T4L(THYROXINElibre). 1.45ng/l
18.66pmol/l
TSH(THYREOSTIMULINE). 1.180mUi/l. |
Merci d'ajouter les normes labos stp.
Bon weekend |
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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
Message: (p533030)
Posté le: 06. Juin 2020, 15:13
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Citation: | drainage hépatique |
Les aliments qu'ils conseille et déconseille font déjà partie de mes habitudes alimentaires
Pas possible pour l'instant
Mon multivitamine contient 100% ajr mais d'après un article sur la thyroïde que j'ai lu ils conseille d'aller plus haut
https://musclesenmetal.com/t3-post-cycle/amp/
J'ai lu un autres articles qu'il parle aussi de contrôler sa cortisol et qu'une Dysbiose intestinale pouvait perstuber la reconversion en T3
Je vais voir pour pouvoir contrôler ça
Dernière édition par dean.jensen51 le 06. Juin 2020, 15:14; édité 1 fois |
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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
Message: (p533031)
Posté le: 06. Juin 2020, 15:13
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A propos de la thyroïde:
Pourquoi on peut être substitué et toujours ressentir des signes d’hypothyroïdie?
Pourquoi doser la TSH seule est-il insuffisant?
La TSH peut se situer dans la norme statistique labo, qui n’est pas la norme santé. La TSH devrait être inférieure à 2 pour un état de santé optimal.
Au dessus de 2, le patient est donc encore en « hypothyroïdie » d’où ses symptômes.
- T4: « pro-hormone » inactive apportée par les traitements (levothyrox, eutyrox, l-thyroxin...) ou produite par la thyroïde.
- T3: l’hormone thyroïdienne active, produite à partir de la T4 dans le foie et le rein (qui doivent être fonctionnels!).
- T3L doit être supérieure à la valeur santé de 5.2 pmol/L. En dessous, le patient ne sait pas transformer sa T4 en T3. D’où les signes d’hypothyroïdie.
Il faut savoir que la T3 est fabriquée à 80% dans le foie et le rein à partir de la T4 produite dans la thyroïde (ou apportée par le ttt). Il y a besoin de fer, zinc, vitamine A et D pour cette étape: donc vérifier ces co-facteurs sans quoi le patient pourra prendre autant de levothyrox, il ne pourra pas être bien.
Il faut aussi de l’iode en bonne quantité et du sélénium en bonne quantité car la production de T4 produit de l’H2O2 qui doit être détoxifiée par la GPX (glutathion peroxydase), qui est sélénium dépendante. En cas d’apports d’iode sans sélénium, cela engendrerait un stress oxydatif intra-Thyreocyte nocif (aggrave le taux d’auto-anticorps aussi dans la maladie d’Hashimoto).
🚨ne pas se supplémenter seul à l’aveugle!! Il faut faire des bilans pour connaître son taux de fer, sélénium, zinc, vitamine A, vitamine D, iode urinaire.
🚨prendre de l’iode seul sans sélénium serait plus délétère que bénéfique. Sauf 1 situation: la grossesse.
La iodurie doit être supérieure à 150 pour être optimale.
🚨les apports recommandés en iode par l’OMS pour la femme en péri-conception et pendant la grossesse sont de 250-300 microgrammes/jour.
Par ailleurs, la production d’hormones thyroïdiennes est aussi impactée en cas de:
- Dysbiose intestinale (mais l’hypothyroïdie induit aussi une dysbiose: cercle vicieux): malabsorption du fer par exemple, mais aussi l’inflammation de bas grade, et l’endotoxemie métabolique qui peut surcharger le foie lieu de la transformation T4/T3.
- hyper-insulinisme / dysfonctionnement mitochondrial / ralentissement de la glycolyse: la L-tyrosine est alors déviée dans le cycle de Krebs au lieu de la synthèse de T4.
- le stress: la L-tyrosine sera plus utilisée dans la voie de synthèse des catecholamines pour répondre au stress.
- idem si trop de cortisol.
Bref, beaucoup de choses font que le patient peut être mal malgré son traitement.
Un bon bilan fonctionnel, et une supplementation ciblée en micro-nutriements pourraient le sortir de là.
En attendant éventuellement donner un traitement contenant de la T3.
Il faut savoir que la T4 seule peut aggraver l’hypothyroïdie par transformation de la T4 en T3 reverse non active par manque des cofacteurs pour la transformer en T3 active...
En cas d’auto-anticorps très élevés: travailler sur l’inflammation de bas grade pour « éteindre le feu » afin de faire diminuer ces anticorps. |
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wynnie
Inscrit le: 26.11.07 Messages: 31026Hypo / thyroide atro... 60+ |
Message: (p533032)
Posté le: 06. Juin 2020, 15:50
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Bonjour
Et avec tout ça tu ne nous donne toujours pas les valeurs de référence mini et maxi du labo pour chacun de tes résultats !!!! _________________ Wynnie
le forum vous est utile? Pensez à adhérer à l'association qui finance le fonctionnement du forum, tous les infos ici : fmember.php |
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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
Message: (p533033)
Posté le: 06. Juin 2020, 16:26
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wynnie a écrit: | Bonjour
Et avec tout ça tu ne nous donne toujours pas les valeurs de référence mini et maxi du labo pour chacun de tes résultats !!!! |
Si ça était fait ! |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50311Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p533034)
Posté le: 06. Juin 2020, 17:19
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Bonjour,
Dean.Jensen, merci d'avoir rajouté les normes dans votre premier message !
Pour votre long message "A propos de la thyroïde" : pourriez-vous indiquer la source de ce texte ?
C'est sans doute quelqu'un spécialisé en "médecine fonctionnelle" ? Médecine qui donne quelques pistes utiles, mais il faut rester prudent, certains de ces spécialistes, le plus souvent des généralistes plus ou moins "autoformés", sont non seulement terriblement chers, mais aussi parfois très excessifs dans leurs analyses et prescriptions, parfois dangereuses.
Dommage que la médecine classique, souvent, n'est pas suffisamment à l'écoute, ce qui pousse certains patients vers des practiciens plus ou moins "alternatifs", et peut parfois les mettre en danger.
En effet, la TSH "n'est pas tout" ! Et quand la TSH est en contradiction avec le ressenti, il est important de chercher plus loin - sans forcément suivre des "règles" fixes (comme les taux cités dans cet article, "la T3 doit être...", car chaque patient est différent... et il n'y a pas que la T3 sanguine, puisque la conversion T4:T3, par désiodase, se fait à différents endroits, directement là où on a besoin de T3.
Merci et à bientôt !
Beate |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message: (p533039)
Posté le: 06. Juin 2020, 18:04
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Oui, MERCI dean.jensen d'avoir eu l'amabilité d'ajouter les normes labo.
dean.jensen51 a écrit: | Au dessus de 2, le patient est donc encore en « hypothyroïdie » d’où ses symptômes. |
Non, pas nécessairement. Pas plus que je ne suis en hyperthyroïdie parce que ma TSH est sous la norme. D'où le nécessaire dosage des T4 et T3.
dean.jensen51 a écrit: | T3L doit être supérieure à la valeur santé de 5.2 pmol/L. En dessous, le patient ne sait pas transformer sa T4 en T3. D’où les signes d’hypothyroïdie. |
Non, certainement pas. C'est souvent l'intervalle 50%-66% de la norme qui est plébiscité par les patients.
Quant aux rT3, cortisol, dysbiose et plus encore, ces sujets sont largement développés sur le forum et richement documentés search.php
Bonne lecture ! |
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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message: (p533081)
Posté le: 06. Juin 2020, 20:50
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Merci pour les références. Je croyais que tu avais retranscrit les citations précédentes avec approximation, je constate avec consternation qu'elles émanent d'un docteur qui consulte sur facebook.
Quant à cet autre docteur belge, s'agirait-il de celui-là : Message ?
Au sujet des dangers d'une supplémentation en iode excessive, je lisais ces jours un article de l'excellente Revue médicale suisse sur les dysthyroïdies liées à une surcharge iodée.
Je partage en revanche l'opinion de Julien Venesson concernant la nécessité de faire "une prise de sang pour mesurer la TSH mais aussi la T4L et la T3L" en cas de symptômes et "la prescription d'une petite dose de T3 chez les patients dont les symptômes ne s'améliorent pas sous T4 seule" après avoir boosté la fonction hépatique, corrigé les carences nutritionnelles, etc.
Bonne soirée |
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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
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ki
Inscrit le: 09.03.18 Messages: 3448Basedow - Thyroïdect... Bordeaux |
Message: (p533083)
Posté le: 06. Juin 2020, 23:14
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Parmi les causes d'une conversion insuffisante de T4 en T3, je lis que le Dr Herzogue cible l'activité physique : "le sport peut fortement diminuer la conversion de T4 en T3".
Or la médecine du sport s'inscrit en faux :
Citation: | On lit beaucoup dans la littérature la notion d’hypothyroïdie induite par l’exercice intense. En fait, c’est une hypothyroïdie de freination par rapport au climat hyperthyroïdien qui devrait découler de l’augmentation de la TSH et de la T4, mais il s’agit d’un état normothyroidïen par rapport à un effort moins intense.
Ainsi, l’exercice physique intense inhibe la conversion périphérique de T4 en T3 et active la conversion en rT3 moins active, et donc d’action plus “douce” sur un organisme fatigué par l’effort.
https://www.lamedecinedusport.com/s.....20faut%20pas%20compenser. |
Ainsi, le sport semble au contraire booster la conversion T4 en T3 (notamment "directement là où on a besoin de T3" comme te le disait Beate). Dans le cadre d'un exercice intense, ce serait donc au contraire pour éviter une hyperthyroïdie qu'intervient ce mécanisme physiologique de freination rT3.
J'imagine que le chasseur-cueilleur du paléo n'aimerait ni les aliments raffinés ni la sédentarité.
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dean.jensen51 Inscrit le: 03.06.20 Messages: 86 |
Message: (p533086)
Posté le: 07. Juin 2020, 09:11
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Est ce que quelqu'un sais se qu'ils veulent dire par un bilans fonctionnel ? Si je peux essayer de me le faire prescrire par médecin ça me ferait économisé 500€.
Sur se que j'ai lu pour l'évaluation de la TSH, T3, T4 iod, sélénium etc ils pensent tous qu'un teste urinaire sur 24h serait plus précis qu'une pds
ki a écrit: | Parmi les causes d'une conversion insuffisante de T4 en T3, je lis que le Dr Herzogue cible l'activité physique : "le sport peut fortement diminuer la conversion de T4 en T3".
Or la médecine du sport s'inscrit en faux :
Citation: | On lit beaucoup dans la littérature la notion d’hypothyroïdie induite par l’exercice intense. En fait, c’est une hypothyroïdie de freination par rapport au climat hyperthyroïdien qui devrait découler de l’augmentation de la TSH et de la T4, mais il s’agit d’un état normothyroidïen par rapport à un effort moins intense.
Ainsi, l’exercice physique intense inhibe la conversion périphérique de T4 en T3 et active la conversion en rT3 moins active, et donc d’action plus “douce” sur un organisme fatigué par l’effort.
https://www.lamedecinedusport.com/s.....20faut%20pas%20compenser. |
Ainsi, le sport semble au contraire booster la conversion T4 en T3 (notamment "directement là où on a besoin de T3" comme te le disait Beate). Dans le cadre d'un exercice intense, ce serait donc au contraire pour éviter une hyperthyroïdie qu'intervient ce mécanisme physiologique de freination rT3.
J'imagine que le chasseur-cueilleur du paléo n'aimerait ni les aliments raffinés ni la sédentarité.
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Ça fait 2 ans est demie que je ne peux plus faire de musculation et que j'essaie de reprendre. Alors qu'avant j'avais toujours une t3 au alentour de 5
Dernière édition par dean.jensen51 le 07. Juin 2020, 09:14; édité 1 fois |
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