Covid-19 Controverses et contre-vérités

[ki]

Ce qui m'a particulièrement touchée dans leurs témoignages Lin, et que je m'avais pas mesuré, c'est l'impact de la censure des réseaux sociaux : les liens que les victimes y avaient tissés partager leur douloureuse expérience du vaccin, les fils qui les tenaient, ont été coupés. Ignorés par les autorités et par les labos, invisibilisés par les réseaux sociaux.

[lin]

Ki, mon Anglais reste très limité par rapport à l' Allemand; je ne peux donc pas comprendre avec précision ces témoignages.
Peux tu m' aider?

A la lecture de ton message, je partage ton émotion; cette souffrance et ce vécu que l' on souhaite cacher comme les témoignages que j' écoute sur Télégram ou Odysée ou que je constate dans ma vie de tous les jours en écoutant des vaccinés qui sont épuisés et souffrent de divers problèmes de santé depuis la vaccination sans que les médecins établissent un lien de causalité tout comme nous, malades de la thyroide, qui avons souffert du déni et du mépris voir même d' une certaine forme d' ironie blessante en nous regardant comme des personnes déséquilibrées et "fragiles" car " nocebo".

Le "nouveau monde" où il va falloir beaucoup de courage et d' actions collectives citoyennes fortes afin de refuser cet avenir que l' on nous vends pour "notre bien" dis t' on; société de contrôle et obéissance au mépris total de l' individu et de ses choix personnels; ingérence des gouvernements dans nos vies...je comprends très bien ce que tu ressens Ki.

[bobette]

ki, lin, j'ignorais l'ampleur de ce phénomène "long" post-vaccin.
C'est intéressant.

Quelqu'un m'a fait remarquer il y a quelques temps ... en fait certaines personnes semblent réagir au vaccin comme si elles avaient eu la covid ...comme en parallèle...
Et ça semble évident quand on regarde bien la liste des effets secondaires : c'est quasi-calqué sur les symptômes covid. Heureusement en moins fréquent et généralement bien moins grave.
Mon interlocutrice pensait que ces personnes avaient peut-être des caractéristiques, génétiques ou autres, qui font que leur corps réagit particulièrement mal, tant au covid qu'au vaccin. Qu'elles avaient eu de la chance d'échapper à une contamination qui dans leur cas aurait été fatale.
J'ai trouvé que ces hypothèses n'étaient pas idiotes et mériteraient d'être creusées.
Mais bon, elle comme moi sommes des non-scientifiques, avec des bavardages autour de nos cafés avec bredele ou tarte alsacienne, conversations du genre où tout le monde se croit plus compétent que les professionnels.

Comme vous abordez le sujet, un truc me saute aux yeux : ça n'aurait rien de loufoque (compte tenu du parallèle des symptômes covid et vaccin) de penser qu'il peut y avoir un effet secondaire comment dire, "effet secondaire-long", parallèle au covid-long, non ?

Il faudrait des études à ce sujet.
Comme les études qui se sont penchées sur le covid-long : après une phase l'incrédulité des scientifiques, finalement maintenant on prend généralement le covid-long au sérieux.
Même si, sans doute (si on continue sur l'idée d'un parallèle entre les symptômes covid/vaccin), comme tu l'as fait remarquer dans un autre post, ki, Message il y a la possibilité d'un effet nocebo chez certains covid-longs et qu'il pourrait en être de même après le vaccin, je pense ?
Mais on ne le saurait que si on prend l'affaire au sérieux sans en rejeter le principe d'emblée, sans autre forme de procès.

Bon j'avoue que mes remarques et avis ici sont (sans doute tout juste) dignes de l'intérêt porté aux conversations d'un coin de bar.
Ne vous moquez pas de moi si mon point de vue est loufoque.

[ki]

bobette a écrit:

ki, lin, j'ignorais l'ampleur de ce phénomène "long" post-vaccin. C'est intéressant.

Si tu as écouté les témoignages Bobette, il y est question de suicides, du décès d'un jeune adolescent, de l'invalidité d'une enfant, de troubles neurologiques permanents, de perte d'aptitude professionnelle et de mise au ban... "des phénomènes longs" oui.

Et oui, des scientifiques s'inquiètent de la potentielle toxicité de la protéine spike à ARNm.



PS
J'ai vu que tu t'intéressais aux chiffres ATIH. En attendant, l'analyse de statisticiens indépendants, tu auras fait le calcul : 45 732 patients hospitalisés en unité de soins critiques pour COVID en 2020, soit 0,07% de la population.

[Beate]

ki a écrit:

PS J'ai vu que tu t'intéressais aux chiffres ATIH. En attendant, l'analyse de statisticiens indépendants, tu auras fait le calcul : 45 732 patients hospitalisés en unité de soins critiques pour COVID en 2020, soit 0,07% de la population.

Ki, te rends-tu compte du fait que tu argumentes exactement comme le faisaient Merck et les autorités, au plus fort de la crise du Levothyrox NF, pour tenter de la minimiser ?? 🥴

Ils insistaient sur le (faible) pourcentage des signalements, « 1,43% des patients ont signalé des effets indésirables », alors que chacun de ces environ 36.000 signalements officiels était bien sûr un de trop et signifiait beaucoup de souffrance (sans parler du phénomène de sous-déclaration)…

Là, tu utilises exactement la même technique, « seulement 0,07% de la population ont été hospitalisés en soins critiques »… te rends-tu compte de la triste absurdité ??

45.732 (!) patients ont eu besoin d’être pris en charge en unité de soins critiques (sans parler de ceux qui n’ont pas eu le temps d’y arriver, ou qui n’ont pas trouvé de place) - c’est énorme, surtout quand on considère la longueur de chaque séjour, le nombre de soignants mobilisés, les séquelles… et le nombre d’issues fatales…

Minimiser ainsi la pandémie, pour tenter de prouver que les mesures prises pour tenter de l’enrayer seraient surdimensionnées et erronées, ce n’est vraiment pas honnête, et cruel à l’égard de tous ceux qui ont perdu quelqu’un ou qui ont eux-mêmes souffert (ou souffrent encore) du Covid.

Si vraiment tout ça était pure invention, exagéré et dramatisé « juste pour vendre du vaccin et enrichir les labos », crois-tu vraiment que pas seulement la France et le méchant gouvernement Macron, mais tous les pays du monde, chacun a sa manière, seraient en train de se battre pour tenter désespérément de réduire le nombre d’infections et contenir la pandémie ? Même si c’est parfois au prix des sacro-saintes « libertés individuelles »… mais comment faire autrement ? (bien sûr, il reste important de rester vigilants pour éviter que ça n’aille trop loin… pas évident !)

Je suis vraiment sidérée de voir comment ces crises sanitaires successives polluent les rapports humains, notre monde, nos relations, nos esprits… c’est d’une tristesse infinie

Beate

[ki]

Beate a écrit:

Ki, te rends-tu compte du fait que tu argumentes exactement comme le faisaient Merck et les autorités, au plus fort de la crise du Levothyrox NF, pour tenter de la minimiser ?? 🥴

Non, Merck ignorait le million de victimes du nouveau Lévothyrox.
Moi je n'ignore pas les quelques 85% de forme bénignes et les millions de français naturellement immunisés.

Le slogan du ministère de la santé ne devrait pas être "tous vaccinés, tous protégés" mais
"tous immunisés, tous protégés".

Vacciner des adolescents et des enfants bien portants, vacciner des patients guéris, vacciner des soignants naturellement immunisés, pire, les suspendre : ce n'est ni de la médecine, ni de la science.

(Merck en revanche aurait ignoré les victimes de son vaccin).

[Atsopie]

Article du 11 novembre du Dr Gérard Kierzeck, paru dans Le Figaro :
(je souligne certains éléments...même si tout me semble important)
1° Rappel sur les chiffres

[Nicole2]

Bonsoir
je suis venue 2 minutes sur le forum mais je repars très vite:voir évoquer l'effet "nocebo" qui nous a été si souvent opposé (et encore et encore) pour expliquer les souffrances actuelles me donne juste la nausée!Au revoir!

[Beate]

Bonjour Nicole,

tu as raison, c'est sidérant de voir les mêmes gens qui ont autant souffert des effets indésirables du Levothyrox NF et la non-prise en considération de leurs souffrances, il y a 4 ans, évoquer maintenant le même genre d'arguments, utiliser les mêmes techniques de minimisation (parler en pourcentage, 0,07%, plutôt qu'en chiffres réels, 45.000 personnes, etc), approuver certaines analyses qui prétendent que les symptômes du "Covid long" seraient juste "psychosomatiques"...

Cette crise du Covid va finir par tous nous rendre fous... en tout cas, elle fait de sacrés dégâts, non seulement en tant que maladie, mais aussi dans les relations, les rapports entre humains, dans la vie en société... comme je disais plus haut, c'est à pleurer !!

Certains ici ont cité le Dr Gerald Kierzek... urgentiste, mais (surtout) "chroniqueur médical". Pendant la crise du Levothyrox, les malades de la thyroïde étaient pourtant TRES rémontés contre ce même médecin et son analyse de la situation...

Il est "urgentiste" (assez peu de son temps, je pense ?), mais ni infectiologue ni épidémiologiste, avec des avis parfois assez originaux... lire qu'il recommande de "laisser circuler le virus chez les moins fragiles", afin de favoriser la sacro-sainte "immunité naturelle" (qui, pour certains, semble le "graal"), cela me semble vraiment dangereux !

Car NON, ce n'est pas parce qu'on a moins de 65 ans, ou qu'on n'a pas de co-morbidités, qu'on "ne risque rien" et qu'on peut se permettre en toute tranquillité "d'attraper le Covid" plutôt que de se risquer à se faire vacciner avec un "vaccin inconnu" qui, apparemment, continue à faire très peur malgré les millions de personnes déjà vaccinées dans le monde !

Je ne sais pas si certains, parmi ceux qui pourfendent si ardemment "l'immunité naturelle", ont déjà fait un tour dans certains groupes et associations pour patients atteints d'un Covid long ? Moi, je suis certains de ces groupes, et je dois dire que les témoignages sont absolument sidérants... des gens souvent jeunes (et parfois même des enfants !), qui étaient en pleine forme, avaient une activité professionnelle, faisaient du sport, s'occupaient de leur famille, et qui sont réduits à l'état de "larve" depuis parfois près de 2 ans, en arrêt maladie, épuisés dès qu'ils montent 3 marches, avec des douleurs partout, en réelle souffrance, et parfois à deux doigts du suicide tellement ils se sentent mal - et tellement ils ont du mal à se faire entendre... Je connais personnellement des personnes qui ont eu le Covid et qui n'arrivent pas à s'en relever, p.ex. une jeune femme qui a totalement perdu le goût et l'odorat depuis février dernier... ça impacte quand-même sérieusement la qualité de vie...

Donc, que ce cher Dr Kierzec dise qu'il faut "sortir du mode panique", et qu'il serait "souhaitable de laisser circuler le virus", désolée, ça me choque énormement !! Et parler de "folie hygiéniste", de "fantasme collectif d'hôpital rempli de patients Covid" etc, ça me choque aussi !

Que le gouvernement manque cruellement de discernement et de pédagogie, c'est un autre problème (je ne le nie pas, au contraire, et je le regrette, car cela nourrit les doutes et la méfiance !)

Mais ça ne justifie pas de dire tout et n'importe quoi !

Beate

[ki]

Beate a écrit:

Bonjour Nicole, tu as raison, c'est sidérant de voir les mêmes gens qui ont autant souffert des effets indésirables du Levothyrox NF et la non-prise en considération de leurs souffrances, il y a 4 ans, évoquer maintenant le même genre d'arguments, utiliser les mêmes techniques de minimisation (parler en pourcentage, 0,07%, plutôt qu'en chiffres réels, 45.000 personnes, etc), approuver certaines analyses qui prétendent que les symptômes du "Covid long" seraient juste "psychosomatiques"...

Ton interprétation des propos de Nicole2 me semble quelque peu erronée Beate. Message

Il me semble qu'elle évoquait comme moi l'occultation des effets secondaires d'un vaccin injecté sous la contrainte à un public qui n'en a pas besoin (pardon Nicole si je me trompe).

Et si je devais oser comme toi Beate un parallèle avec la nouvelle formule, ce serait celui-là : on a imposé une changement de formule loin d'être anodin à des patients qui allaient bien. On nous a vanté une formule améliorée, meilleure que la précédente. La suite et les séquelles on les connaît.

De la même façon mais à une toute autre échelle, on impose un "vaccin" à tous sans discernement, sans données de sûreté et on vante une efficacité loin d'être démontrée qui serait meilleure que l'immunité naturelle.

Après la découverte d'effets secondaires que TU t'obstines à minimiser, AstraZeneca, Janssen et Moderna ne sont plus injectés aux jeunes.
Pfizer leur sera-t-il bientôt déconseillé ?
Taiwan l'a suspendu dans l'attente de données complémentaires de sûreté.

Dans l'affaire Lévothyrox les chiffres de Merck étaient mensongers, pas ceux de l'ATIH que j'ai cités. Si la vérité te gêne Beate, pardon mais ce n'est pas mon problème.

[Atsopie]

Désolée Béate... je ne voulais pas faire de provocation ni susciter autant d'agacement en citant le Dr Kierzeck !

Pour ce qui est de sa prise de position dans l'affaire du Lévothyrox, à vrai dire je ne m'étais pas penchée sur la question et je n'ai pas eu d'échos négatifs, peut-être parce que à l'époque je n'étais sur aucun forum. Après une rapide recherche sur le net, je viens de voir qu'il a coprésidé une mission d'information préconisant plus de transparence en 2018 :

[lin]

Beate, avec tout le respect que je vous dois, ce qui me choque beaucoup dans vos réactions en tant que Présidente d' une association de malades est que vous ne défendez pas le principe de précaution fondamental et inscrit dans notre constitution.

Personne ne détient le monopole de la souffrance et personne ici ne nie que des gens gardent des séquelles importantes et invalidantes suite au Covid! mais par contre, vous persistez à minimiser des séquelles sur le long terme suite à ces injections que de nombreuses personnes ont de grandes difficultés à faire reconnaître.

Si il y a une véritable fracture qui s' est instaurée dans la société entre les citoyens, ce n 'est pas le virus qui est responsable mais bien les autorités!
Si la liberté vaccinale était préservée sans contrainte, chacun déciderait en responsabilité et en fonction de son état de santé de se faire vacciner ou pas en accord avec son médecin traitant.

Entendre que les non vaccinés ne font pas preuve de civisme est tout aussi cruel que de voir des vaccinés potentiellement porteurs du virus, circulez partout avec leurs pass sanitaire sans se faire TESTER et donc contaminez des non vaccinés, qui EUX, auront payer pour prouver qu' ils sont négatifs!!
Ce n' est pas de la médecine ça!.

Pour finir, les condamnations de PFIZER doivent aussi être connues.

PS: j' insiste sur le fait que la liberté est inaliénable et que de la restreindre va justement engendrer une guerre entre vaccinés et non vaccinés...c'est absurde et en aucun cas, médical!

[Biba]

Bonjour à tous !
Simplement pour dire ma grande colère car mon mari, qui pourtant, a connu des effets secondaires très impressionnants pendant 5 mois avec malaises qui ont générés des appels aux urgences, effets secondaires plus légers maintenant, a décidé de faire un rappel avant décembre contre l'avis de ses médecins et de ses enfants. Pourquoi ? Tout simplement parce que personne ne parle d'effets secondaires dans les médias. Ils n'existent pas. Sans réfléchir, il suit à la lettre les indications de la CPAM !
Manque de respect total pour sa famille. On marche sur la tête !!!

[ki]

Comment expliques-tu ça Biba ? que ton mari puisse ignorer les EI qu'il a pourtant subis ?
J'ai même entendu un homme exprimer sa déception car il devait patienter et se remettre d'une péricardite avant de pouvoir décrocher sa 3ème injection

svp, y'aurait-il un médecin pour éventuellement relier sa péricardite à sa 2ème injection ?


essaie quand même de le convaincre de faire au préalable une sérologie et un D-dimères, si ce n'est déjà fait.

[Pierre49]

@Biba2

Tu nous as indiqué auparavant cela :

"Dans ma famille, nous avons eu plusieurs covid, dont 2 décès de personnes très âgées, un covid long chez un jeune, deux hospitalisations courtes et une hospitalisation de 3 semaines en 2020..."

C'est peut-être cela qui explique que ton mari veuille avoir un rappel de vaccination. Il pèse la balance bénéfice/risque et il connait les 2 faces du problème.

#solidaritémasculine