Covid-19 Controverses et contre-vérités

[Beate]

Bonjour Biba,

Es-tu certaine que les chiffres en provenance de certains pays comme l’Inde (mais aussi plein d’autres !), qui n’ont pas les mêmes infrastructures, ne font sans doute pas le même nombre de tests, ne recensent peut-être pas les cas positifs, les hospitalisés et les morts de la même façon, soient vraiment comparable aux nôtres ?

Peut-être qu’actuellement ils ont moins de cas (?) - mais en tout cas, au printemps dernier, ça allait sacrément mal (et les chiffres ne sont peut-être pas définitifs) ?

Il est difficile de comparer quand la situation, les moyens et les méthodes ne sont pas les mêmes…

L’Inde est à environ 1/2 million de morts « Covid » (ce qui reste « peu » par rapport à la population totale) - mais ont-ils tous été recensés ?

https://graphics.reuters.com/world-.....es-and-territories/india/

Certaines sources disent que le nombre de morts pourrait en réalité être 9 à 10 fois plus élevé… on ne le saura sans doute jamais ?

https://www.franceculture.fr/confer.....-du-pays-de-narendra-modi

https://www.liberation.fr/internati.....UNYOQO6ZHRBFHNJNYVUO26J4/

https://www.heidi.news/sante-alimen.....perieur-au-bilan-officiel

Beate

PS : comment va ton mari ?

[mounia]

Qu'est ce qui est raisonnable à l'heure actuelle, de continuer cette propagande de la peur qu'on nous inflige depuis 2 ans, à coups de mensonges, de rétro pédalage.

Est ce raisonnable d'entendre Mr Véran admettre la possibilité d'une dose de rappel tous les 4 mois, alors que peu de temps on nous parlait de dose de rappel tous les 6 mois? et la prochaine étape c'est quoi ? La perfusion H24.

Et cette aberration de vouloir vacciner des enfants à partir de 5 ans.
Je ne sais pas ou tout cela va nous mener.

Mr Blachier a raison, c'est au moins un des rares médecins avec encore un peu de bon sens! Et pour les enfants il a parfaitement raison, ce que l'on leur fait endurer est '' monstrueux '', inhumain.!!
On à l'impression que les gens ont perdu toute faculté de raisonnement, et applaudissent ces décisions ,complètement annihilés par leur peur.
Quand on entend des familles admettrent que si un des leur n'est pas vacciné il ne pourra assister aux fêtes de fin d'année, voilà ou on en est arrivé.

On s'affole dangereusement pour un nouveau variant qui apparemment n'a pas l'air bien virulent, plus contagieux certes; mais c'est tout.

Quand on pense que des enfants auront fait une année complète sans voir le visage de leur instituteur, quel désastre.
Les enfants entre eux se font la guerre, parceque le copain à mal mis son masque, cela va en faire des adultes avec des troubles mentaux dans quelques années

Il faudrait peut être se réveiller. Evidemment que ses propos vont commencer à déranger, et bientôt ce sera l'homme à abattre comme tous les autres que l'on taxe de complotistes.
Quelle honte!

[patrick29]

Je trouve un peu arbitraire le fait d'avoir supprimé le post de Shannon.
Cette piste de traitement anti covid est tout a fait sérieuse au moins dans la démarche.

Le fait que ce sujet ai été repris par Sud Radio en fait une source non crédible et complotiste ?????

Le labo en question a été interviewé par d'autres médias et est soutenu par le CHU de Nantes. Attendons leurs résultats donc avant de faire des jugements à l'emporte pièce.

[Beate]

Patrick, oui, en effet :

au lieu de publier TOUTES les pistes, sérieuses ou non, dès que quelqu'un en parle quelque part,

patrick29 a écrit:

attendons leurs résultats donc avant de faire des jugements à l'emporte pièce.

Ce médicament est peut-être prometteur... mais la manière dont le présente Sud-Radio m'a semblé vraiment douteuse, "SOS", "ne peut le commercialiser"... (sous-entendu "les autorités, pour d'obscures raisons, ne veulent PAS qu'il y ait des traitements", théorie chère aux complotistes, qu'ils ressortent chaque fois qu'il y a des décrets pour limiter les prescriptions de médicaments tous azimuts...)

Or, des annonces, il y en a tout le temps, partout... et nous savons bien, pour l'avoir vu dans d'autres contextes, que trouver des médicaments qui marchent (ou dont on ESPERE qu'ils vont marcher) est également une affaire de beaucoup d'argent...

Alors essayons de ne pas publier TOUT, tout de suite, je ne pense pas que cela soit vraiment utile et aide réellement les gens.

Merci.

[Beate]

mounia a écrit:

Qu'est ce qui est raisonnable à l'heure actuelle, de continuer cette propagande de la peur qu'on nous inflige depuis 2 ans, à coups de mensonges, de rétro pédalage. (...) Il faudrait peut être se réveiller. Evidemment que ses propos vont commencer à déranger, et bientôt ce sera l'homme à abattre comme tous les autres que l'on taxe de complotistes. Quelle honte!

STOP !!!

Est-ce qu'on pourrait essayer de revenir à des échanges un peu plus raisonnés, moins exagérés ? "Mr Blachier, homme à abattre", et quoi encore ? "Ses propos dérangent"... OUI, ils dérangent, car certains (comme la proposition d'enlever les masques) sont sans doute dangereuses, et ne font que rajouter à la confusion générale !

Il faudra vraiment arriver à faire la part des choses, ne pas tout voir soit tout blanc, soit tout noir !!

OUI, nous en avons tous marre, de cette fichue pandémie, et des annonces, mensonges, exagérations, changements d’avis des autorités… nous voudrions tous revenir à notre vie d'avant (qui semble terriblement loin), sans masques, sans gestes barrière, sans peur...

Et OUI, entendre parler "Covid" matin, midi et soir, partout, énumérer le nombre d'hospitalisés, de morts, c'est terriblement anxiogène, et les médias et autorités en font sans doute "trop", au risque de lasser ! Certains ont un tel ras-le-bol qu'ils partent dans une réaction de déni et de refus total... mais est-ce vraiment la solution, peut-on vraiment se le permettre ?

Cela ne concernerait QUE la France, on pourrait se dire que tout ça arrange le pouvoir, que ce sont des manipulations, qu'il y a les élections, ou que sais-je... mais il s'agit tout de même d'une pandémie mondiale, qui a été suffisamment sérieuse pour ralentir les économies, imposer des confinements et tout un tas de mesures impopulaires, et cela PARTOUT... et puis, ce virus a tout de même fait un sacré paquet de morts (sans parler de ceux qui ont été gravement malades et qui gardent des séquelles). On ne peut pas "nier" l'existence du virus ?

Et on en sait encore très peu... ce qu'on sait, pour l'instant, à peine 15 jours après la découverte du variant le plus récent, c'est qu'il est beaucoup plus contagieux (plus de 3 fois plus que le Delta, qui, lui, était au moins 3 fois plus contagieux que le virus original de Wuhan).

Il "semblerait" qu'il provoque moins de formes graves et de décès... mais pour l'instant on ne peut pas encore en être totalement sûrs, vu qu'il est apparu récemment, que les personnes atteintes sont souvent plus jeunes, que les décès interviennent parfois après plusieurs semaines d'hospitalisations...

Article du VIDAL sur le variant Omicron (16/12/21)

Dans le doute, il vaudra sans doute mieux être TROP prudents que pas assez, non ?? Les autorités ne prendraient AUCUNE mesure, pour ensuite se rendre compte que c'est plus grave que prévu, on leur en voudrait aussi (et encore bien plus), non ??

Mais bien sûr, il ne faudra pas non plus "dramatiser", ni dans un sens ni dans l'autre ! Ni exagérer la gravité de la pandémie (bon, pour ceux qui en font une forme grave et se retrouvent en reanimation ou à la morgue, elle l'est !), ni sur-jouer le caractère "insupportable" des gestes barrière - je pense que la plupart des enfants sont beaucoup moins traumatisés par le port du masque, l'aération des salles de classe et la distanciation à la cantine que leurs parents ?!

Il faudra trouver le juste milieu entre le "trop" et le "pas assez", ne pas être obnubilés par ce fichu virus, ne pas en parler sans arrêt, ne pas le laisser totalement gouverner nos vies...

... mais non, à l'heure actuelle on ne pourra certainement pas le "nier" et faire comme s'il n'existait pas, ce serait dangereux !

Et ceux qui ont une certaine audience, et qui multiplient ce genre de déclarations, parce qu'ils savent que c'est ce que les gens veulent entendre, sont à mon avis irresponsables !

Bon courage à tous, et bonnes fêtes malgré tout !

Beate

PS : je rajoute le lien vers un article qui vient de paraitre, et qui "débunke" la publication totalement ambiguë de Mr Blachier d'hier, sur le variant Omicron :
https://www.20minutes.fr/societe/3199159-20211216-coronavirus-personnes-vaccinees-elles-plus-risques-attraper-variant-omicron-non

Dans sa position, avec l'audience qu'il a, et dans une situation qui est déjà suffisamment confuse et anxiogène sans en rajouter, c'est totalement irresponsable de publier ce genre de tweet "un poil provocateur" comme il dit ! Pareil pour le Dr Kierzek, lui aussi prompt à "jeter un pavé dans la mare" pour faire de l'audience (et qui retweete régulièrement les propos de M. Blachier) !

[Atsopie]

@ Béate : veuillez ne pas faire d'amalgames entre Martin Blachier et le Dr Gerald Kierzeck Si vous preniez le temps d'écouter les explications du Dr Kierzeck, vous sauriez :

1) qu'il est 100 % favorable à la vaccination des plus fragiles et des plus de 65 ans ;
2) qu'il est 100 % favorable à la vaccination des femmes enceintes (si si, vous avez bien lu !) face au variants micron et delta ;
3) qu'il n'a jamais laissé entendre que la vaccination augmentait les risques d'être contaminé ;
4) qu'il a toujours soutenu que les vaccins protègent des formes graves ;
5) qu'il n'a jamais nié l'existence du virus ni de la première "vague".

Par conséquent, il est loin d'être irresponsable.
Ce qu'il dit, il le dit en se basant sur son expérience de terrain et sans éluder aucune des questions qu'on lui pose. Certains sur ce forum sont pétris de doutes (on ne sait pas, "il semblerait qu'il provoque moins de formes graves et de décès")... Mais à un moment donné, quand des virologues et des medecins vous disent qu'un virus s'affaiblit en mutant et que c'est l'évolution naturelle d'un virus de s'affaiblir, pourquoi s'entêter à ne pas le croire ?? Dans mon entourage proche, les 3 personnes trentenaires qui ont été contaminées par le Covid début 2020 ont eu des formes très sévères ; à l'inverse, ceux qui ont été contaminés cet automne 2021 non vaccinés (dont mon conjoint) n'ont eu que des formes bénignes. Moi même, je n'ai pas été contaminée par mon conjoint... et mon fils de 5 ans n'a rien eu non plus !! N'allez pas croire qu'un garçonnet de 5 ans va cesser de faire des câlins à son papa et de jouer avec lui pour cause de Covid, juste parce qu'on lui en donne l'ordre

Alors qui croire ?? les politiques morts de trouille qui préfèrent être "trop prudents" parce qu'ils savent que l'hôpital est à genoux et qui ont poursuivi les fermetures de lits pendant la pandémie ? Ou les rares medecins qui font preuve de courage en osant s'affranchir du battage médiatique et en faisant part de leur constat sur le terrain ?

Pour finir, Béate, vous risquez de dégoûter un nombre croissant de personnes en supprimant des posts, comme c'est déjà le cas pour Ki.

ps : oui c'est une pandémie mondiale, personne ne le nie. Par contre, les réponses apportées n'ont pas toujours été les mêmes d'un pays à l'autre, y compris au sein de l'UE.

[bobette]

Comme tout le monde j'avais peur en début de crise devant l'inconnu.
Mais maintenant que je sais comment se diffuse le virus (aéroporté, comme la fumée de cigarette)... et qu'on peut s'en protéger avec le système des tranches d' "emmental", ceux qui incitent à la prudence avec les variants ne me font pas peur : un homme averti en vaut deux.
Je n'ai plus peur pour moi, en tout cas.

Je vois que plusieurs s'indignent au nom d'illustres docteurs ... et je pourrais presque admirer la loyauté et la constance à les défendre...Pour ce qui est du Dr Kierzek, Beate remarquait qu'il retweetait les positions (et pétitions anti ?) du Dr Blachier... Tant mieux s'il ne partage pas ses options anti-masques.

Atsopie a écrit:

Pour finir, Béate, vous risquez de dégoûter un nombre croissant de personnes en supprimant des posts, comme c'est déjà le cas pour Ki.

Mais moi aussi ces derniers temps j'ai envisagé plusieurs fois de quitter le forum, notamment en voyant développer des thèses eugénistes sans que personne quasi ne moufte.
J'attends toujours que quelqu'un parmi vous s'en scandalise...

Parfois j'étouffe.
Je suis très amère après avoir perdu plusieurs personnes de mon entourage, des fragiles ou vieux, oui, certes. J'ai bien compris, en lisant certains messages ici et ailleurs, messages qui répétaient avec constance le leitmotiv : ces vieux et fragiles seraient sans doute morts de toute façon et qu'ils ne sont sûrement pas vraiment morts DU virus, mais AVEC le virus, nuance ! Et pour les obèses, ils auraient mieux fait de faire du sport (et de moins bouffer, je suppose !), oui j'ai lu cela ici.

Alors j'ai sûrement tort de croire que leur vie en valait encore la peine, qu'ils auraient pu rester encore un peu pour ceux qui les aiment.
Puisque beaucoup d'entre vous, manifestement, de tels propos ne vous ont pas fait réagir, c'est que certainement c'est moi qui surréagis.

Sinon, pourquoi ne vous êtes vous pas indignés en lisant ces messages eugénistes qui zappent allègrement les petites vies de gens fragiles ou un peu trop vieux ???

Ma gorge se serre aussi quand je tente de consoler ma fille qui croit les pires thèses antivax... des thèses loufoques que je ne connaissais même pas... et s'est fait vacciner par nécessité professionnelle... et parce qu'elle a des bouches à nourrir.

J'en veux terriblement, non à ceux qui se posent des questions, non à ceux qui soulèvent réellement des vraies questions sur les vaccins, mais à ceux qui lancent des trucs bizarres pour des motifs obscurs... et causent de telles terreurs irrationnelles aux personnes influençables.
On a fait du mal à ma fille !

On l'a empêchée (par ces craintes bizarres dont on lui a bourré la tête) de vacciner ses ados, dont une à risque (vous savez, une de ceux qui selon les thèses eugénistes, après tout, devraient faire partie de la sélection naturelle... ).
Et maintenant il y a la Covid dans l'Ehpad où travaille ma fille depuis quelques mois. Et elle à peur pour ses vieux qu'elle adore et de ramener Covid à la maison.

Oui je suis en rogne quand je lis ou entends certaines thèses, qui prennent à la légère et plaident contre le port du masque et minimisent la diffusion des virus.
Tous ces gens me font peur, car je ne peux pas protéger mes petits contre leur légèreté.

[siju]

Je m'étais aussi mise en retrait, peut-être (et surtout) parce que je n'ai pas envie de me "prendre la tête" avec des gens que j'estime mais je constate qu'outre les dégâts que ce virus a pu faire dans la vie de chacun, il sera arrivé à dresser les uns contre les autres des gens qui avaient tout pour s'entendre.

[mounia]

[Beate]

mounia a écrit:

À partir de combien de vies sauvées par an devient-il acceptable de faire porter à 13 millions d'enfants un masque toute la journée ? Il n'est pas illégitime de considérer qu'une année de scolarité normale pour toute une génération vaut 15.000 morts supplémentaires.

Mounia,

D’où sors-tu de telles citations ? (le lien ne fonctionne pas ?)

Je suis vraiment estomaquée devant l’énormité de ce genre d’affirmation, devant des calculs aussi sordides…

Il devient totalement impossible de discuter ! Quoi répondre à ça ??

Oui, c’est sans doute difficile pour les enfants de porter un masque (comme pour nous tous) - mais de là à parler de « sacrifice des enfants » et à dramatiser ainsi, avec un calcul aussi macabre, comment est-ce possible ???

Je pense qu’on va finir par devoir fermer cette rubrique “Covid”, pour revenir à ce que ce forum fait depuis 21 ans, et qui je crois reste utile : écouter, conseiller, soutenir les personnes qui ont un problème de thyroïde. Et rien que ça !

Nous avons voulu permettre d’échanger également sur d’autres sujets, discuter, débattre, et ouvrir cette rubrique “Covid” était un service supplémentaire, puisque c’est un sujet qui nous concerne et nous préoccupe tous. Il s’agissait avant tout de rassembler des informations, des liens utiles, des articles d’actualité.

Mais apparemment c’est un sujet trop “passionnel” pour permettre des échanges calmes, cela suscite sans cesse des prises de positions extrêmes, provocatrices, des remarques blessantes, des critiques injustes…

Je pense que personne ne pourra réellement accuser le forum et ses modérateurs de ne pas avoir de sens critique, d’être aveuglement “pro-autorités”, “pro-vax”, de ne pas admettre les critiques et les avis contraires. Les autorités, nous les avons vues à l’œuvre depuis 4 ans, avec la crise du Levothyrox, nous nous battons avec sans cesse, nous sommes les premiers à critiquer leurs erreurs, mensonges, mesures illogiques !

Et bien sûr que nous comprenons les interrogations et angoisses devant les vaccins (d’autant plus que nous, les malades de la thyroïde, avons bien vu ce que ça fait d’être “cobaye”) !

Nous essayons de garder la tête froide, d’analyser au mieux la situation, de faire preuve de bon sens, de ne pas croire n’importe qui et n’importe quoi. Nous nous trompons sans doute parfois ! Mais nous avons toujours permis l’échange, la discussion !

NON, contrairement à ce que dit Atsopie, il n’y a jamais eu de “censure”, de messages enlevés !! Celui d’hier, de Shannon, qui n’était pas vraiment un message, mais juste un lien (un énième lien vers une énième vidéo…), était la seule (!) fois (car j’étais vraiment fatiguée) que j’ai effacé une contribution, au lieu de patiemment expliquer (après de longues recherches) pourquoi cette vidéo n’était pas pertinente, risquait de susciter de faux espoirs et, telle qu’elle était présentée par SudRadio, manipulait les gens en renforçant la sensation d’être face à un complot…

Je ne sais pas si vous avez une idée du temps et de l’énergie qu’il faut pour modérer un forum et gérer une association ? Et tout ce que cela a demandé ces 4 dernières années, avec toute cette énergie négative créée par la crise du Levo, immédiatement suivie par celle du Covid ? Cela fait 21 ans que le forum existe, que je le gère, avec l’aide de quelques bonnes volontés, de manière bénévole, en y consacrant beaucoup de temps et d’énergie - quand c’est pour aider, quand c’est utile, c’est vraiment de bon cœur, mais quand c’est en permanence dans l’affrontement et le conflit, les fake news a debunker, les publications partielles/tendancieuses a commenter, les recherches à faire pour séparer le vrai du faux, c’est épuisant, ça bouffe la vie, et c’est surtout totalement décourageant.

Car balancer un lien, trouvé quelque part, c’est vite fait… mais en tant que créatrice du forum, je me sens « responsable », tout au moins moralement, de ce qui circule ici, et ne peux pas rester sans réagir quand une publication risque d’inquiéter outre mesure, ou d’induire en erreur.

Nous ne faisons pas de « censure » (accusation vraiment injuste !), nous avons toujours laissé tout le monde s’exprimer, même sur des sujets clivants ! Regardez p.ex. la discussion « hydroxychloroquine »… mais regardez aussi tout ce que je me suis pris chaque fois que j’invitais a un peu plus de retenue et de sens critique ! Mais l’engouement pour le Pr Raoult était alors tellement démesuré qu’on ne pouvait vraiment rien dire… Et je sais qu’il y a des gens qui ont quitté le forum, à cause de toute cette agressivité !

Je suis vraiment triste de voir ce qui se passe ici, cette bataille d’idéologies, ces phrases terribles… comment on est-on arrivés là, à voir, sur un forum de MALADES (!), prôner la “sélection naturelle”, faire des calculs macabres sur le nombre de morts “acceptables”… c’est à pleurer, je suis totalement anéantie et vraiment découragée.

Il serait peut-être en effet mieux pour nous tous de fermer cette rubrique et “d’oublier” un peu le Covid ?

Beate
épuisée physiquement et surtout moralement

[mounia]

effectivement le lien devient introuvable, tout ce qui était en italique venait du lien.
Si vous doutez de la bonne foi des intervenants qui donnent des liens, et qui sont effacés, désolé je n'y peux rien.

Bonne journée

[mounia]

https://www.lefigaro.fr/vox/societe.....non-scientifique-20211203

[Beate]

mounia a écrit:

Si vous doutez de la bonne foi des intervenants qui donnent des liens, et qui sont effacés, désolé je n'y peux rien.

Mais qu’est-ce que vous avez tous à m’accuser ???

Je ne doutais de rien, je disais juste que le lien ne fonctionnait pas !!!

Et du coup, je demandais d’où venait cette phrase, vraiment « énorme »… si c’était dans l’article (que je ne pouvais donc pas lire), ou si c’était ton opinion personnelle ! En tout cas, tu l’as partagé, ce texte - cela veut-il dire que tu partages l’avis de l’auteur ?

Beate

PS : quand on publie des liens ou qu’on utilise une mise en forme, il est toujours utile de faire une « prévisualisation » avant de publier, pour vérifier si tout fonctionne. On peut d’ailleurs éditer un message, même quand il a déjà été publié, pour le corriger. Dans ton lien, il semble y avoir une balise [i] en trop, sans doute un petit bug quand tu as mis ton texte en italiques.

[shannon]

il faut que je le dise ici :

restez tranquille,ensemble,svp

l'autre nuit, j'ai posté un lien, trouvé par hasard, parce qu'il évoquait un éventuel nouveau trt....je n'ai écrit aucun commentaire, je n'ai rien vérifié et je ne connais pas Sud Radio.
j'aurais pu être un peu vigilante; ce forum n'est pas un fourre-tout.

donc que Béate l'ait supprimé n'a absolument aucune importance,vraiment.

bises à tous,
en paix: on en a + que jamais besoin

[Atsopie]