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simonishe Inscrit le: 11.08.06 Messages: 87Thyroïdite atrophiqu... Paris 40+ |
Message: (p89277)
Posté le: 11. Aoû 2006, 17:41
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Bonjour,
Je me permets de vous écrire, tout d'abord pour vous féliciter pour ce forum que je suis très régulièrement (et suivrai certainement plus encore à l'avenir), et également pour demander si quelqu'un parmi vous pourrait me donner le nom et l'adresse de l'endocrinologue sur Paris qui est spécialisé dans les relations thyroide/surrénales, qui a lui-même un problème de thyroide, et qui je crois est dans le 17e (av. des Ternes ?). Il me semble que c'est Susanne qui en parlait.
Je suis un peu dans l'urgence, et je voudrais prendre un rendez-vous dès que possible, ne serait-ce que pour avoir un avis.
Voici mon "cv" (certainement moins impressionnant que celui de certain(e)s d'entre vous... mais pour moi c'est déjà beaucoup !)
- Il y a dix ans, traité successivement pour un lymphome de Hodgkin (chimio ABVD + radiothérapie thorax et rate)
- Il y a neuf ans, premiers problèmes thyroide. D'abord hyper, diagnostic erroné de Basedow, puis hypo. Après néo-mercazole + lévothyrox, puis lévothyrox seul, changement d'endocrinologue, passage à euthyral. "Stabilisé" (quoique fatigué) jusqu'en 2004 avec 1 1/2 euthyral, puis 1, puis 1 et 3/4 en alternance. J'avoue ne m'y être pas intéressé beaucoup, ayant vite compris que pour les médecins cette fatigue persistante ne passerait pas, et qu'il fallait vivre avec.
- En 2004, après une rencontre avec un médecin phytothérapeute, sans consultation de l'endocr. mais avec l'accord tacite (ou en tout cas pas de désaccord trop manifeste) du cancérologue, décision de commencer un traitement de phytothérapie pour relancer les surrénales et stimuler la thyroide (qui était donc en sommeil depuis sept ans, et se révèle très petite à l'imagerie, quoique homogène ce qui est déjà pas mal), tout en _diminuant_ progressivement l'euthyral, jusqu'à arrêt complet à l'été 2005
- Jusqu'à fin mai 2006, rien de spécial (sauf une petite interruption du traitement phytothérapique pour cause de voyages et de finances déficientes), quelques petits symptômes de temps en temps, mais globalement état général similaire à ce qu'il était avant. La TSH reste environ à 30 pendant toute cette période, avec une T4L et T3L plutôt basses mais "dans les normes". Tout va bien donc, paraît-il.
- Brusquement, fin mai 2006, après des symptômes de fatigue particulière et de lourdeur des membres, état général alarmant, tel que je ne l'avais jamais connu : fatigue insurmontable, douleur des membres, mal au yeux, fourmillement des mains (canal carpien ?), diminution impressionnante des capacités intellectuelles, et surtout céphalée constante, épouvantable (un étau sur le front et les tempes), qui empêche toute activité (impossible de "penser").
- Résultats des analyses : hypothyroidie franche... Evidemment !
TSH 44.61*
T3L 2.84 (2.2-5.3)
T4L 8.65* (9-24)
- Dans l'urgence, après consultation de tous les médecins à ma disposition, dont les urgences et un cardiologue, reprise d'un traitement substitutif, lévothyrox cette fois-ci. Nous sommes passés progressivement à 87.5 ug, dose atteinte il y a un peu plus d'un mois.
Derniers résultats (parfaits, s'ils veulent bien le rester) :
07/08/06 TSH 1.69 (0.49-4.67) T3L 3.24 T4L 17.31
24/07/06 TSH 1.47 T3L 4.02 T4L 18.86
- Mais :
1) Je me sens pratiquement aussi mal, peut-être un peu plus d'énergie, mais toujours ces fourmillements et refroidissements des extrêmités, ces suées, et surtout ce mal de tête permanent, débilitant, et totalement déprimant pour tout avouer. Je n'ai pas l'habitude d'être un légume...
2) Le phytothérapeute me met en garde, me disant que chez moi ce sont surtout les surrénales qui sont faibles, et qu'il ne faut donc pas se tromper de cible ("j'ai déjà eu assez d'une maladie"). Je continue donc les plantes en traitement de fond. Lui voudrait que je supprime le lévothyrox (et moi,
évidemment ce serait mon but ultime, car il est permis de rêver, mais là je crois qu'il faut être sérieux, et regarder la réalité en face)
3) L'endocr. en juillet m'assure qu'il est normal que je me sente mal, qu'il faut "du temps" pour remonter la pente, en particulier au niveau cellulaire... Oui mais combien ? Deux mois et demi me semblent tout de même un peu beaucoup, même en admettant que cela ne fait que 5 semaines que je suis à ma dose actuelle de T4 synthétique. Moi je suis tout simplement paniqué à l'idée que ces symptômes se soient installés définitivement... Mais pour l'instant, rendez-vous de routine début septembre, "sauf si problème avant".
4) Le cancérologue ne réagit pas, pour lui tout ceci est plus ou moins dû "à l'angoisse". Enfin il est tout de même bien d'accord pour reprendre du lévothyrox, mais lui serait resté à 50 pour l'instant (et moi j'avoue que j'aurais bien aimé aussi..) Enfin, ce n'est pas son métier n'est-ce pas, même s'il est confronté extrêmement fréquemment à ce genre de petits désagréments chez ses patients (on est sûr que la radiothérapie provoque l'hypothyroidie, mais on se demande par ailleurs si le déséquilibre hormonal n'est pas présent AVANT le lymphome chez certains patients).
Après deux mois passés à éplucher tous vos messages, à chercher tout ce que je pouvais sur la toile et dans les librairies, je m'adresse donc à vous tous (toutes ?), à bout de nerfs, mais en espérant tout de même ne pas trop déranger !
Je voudrais pouvoir avoir l'avis de ce médecin, le plus vite possible, pour savoir si l'on est dans la bonne direction, s'il faut envisager de repasser plutôt à l'euthyral (moi je n'ai jamais vu la différence... Mais c'est que ma thyroïde marche encore un peu, contrairement à beaucoup d'entre vous ; et puis il ne me semble pas que la conversion t4/t3 se fasse mal, au moins sur le papier), si l'on peut espérer garder des doses basses pour éviter de mettre la thyroïde en sommeil (c'est peut-être déjà trop tard, elle n'a pas travaillé pendant des années, et là visiblement elle est épuisée), ou si au contraire il faudra augmenter les doses, ce que je préférerais éviter. Et pourquoi pas l'armour si je ne m'en sors pas (j'avoue aussi que même si cela est "naturel", je suis assez peu tenté... Déjà la gélatine du lévothyrox et le lactose me déplaisent beaucoup !), à combiner avec de la t4 synthétique par exemple pour avoir un équilibre T4/T3. Ou s'il faut chercher effectivement du côté des surrénales, que je suis en train d'"achever", selon mon phytothérapeute.
Je voudrais surtout me sentir au moins un peu mieux, pour affronter la rentrée. L'idée de rester dans cet état m'angoisse au plus haut point, je sais que ne pourrai assister à mes cours, encore moins en donner !
Merci à tous et à toutes d'avoir eu la patience de me lire jusqu'ici, je sais que c'était bien trop long, mais en tous les cas, je serai ravi du moindre conseil que vous pourrez me donner !
Merci d'avance, et à bientôt !! |
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Invité |
Message: (p89279)
Posté le: 11. Aoû 2006, 18:04
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Bonjour et bienvenue
Est-ce que le phytothérapeute t'a prescrit des examens ou des analyses particulières pour savoir si les surrénales sont en cause ?
Tu n'évoques pas le cynomel mais si tu as l'impression que l'euthyral ne te fait pas plus d'effet que le lévo , c'est que tu ne dois pas avoir de problème de T3 en effet.
Il y a un endocrino dans le 17e qui a eu des pbs récemment, mais je ne sais pas si c'est à celui-là que tu fais allusion.
Bonne chance pour trouver une solution ! |
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Susanne
Inscrit le: 28.11.05 Messages: 340Paris 70+ |
Message: (p89290)
Posté le: 11. Aoû 2006, 21:42
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Il vient de partir en vacances . Le week end dernier . Je ne sais pas combien de temps il est absent . Il sera surement revenu fin aout .
Et pour clarifier les choses : il n'y a aucun rapport avec le Dr. qui a eu des problemes .
Susanne
http://www.geocities.com/thyroide |
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vero63
Inscrit le: 05.03.06 Messages: 7560+ |
Message: (p89343)
Posté le: 12. Aoû 2006, 07:38
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Bonjour,
Je n'y connais rien en surrénales, donc je ne te donnerai pas un avis technique...
mais je voulais juste t'envoyer un message de soutien, parce que les maux de tête j'ai bien connu (pas au long cours comme toi malgré tout).
Ne cède pas à l'angoisse, à force de chercher, tu vas trouver un médecin qui comprendra ce qui se passe.
Si le médecin de Susanne est absent, peut-être peux-tu aller en voir un autre de sa liste, quitte à te déplacer ?
Bon courage, |
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simonishe Inscrit le: 11.08.06 Messages: 87Thyroïdite atrophiqu... Paris 40+ |
Message: (p89381)
Posté le: 12. Aoû 2006, 11:15
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enid a écrit: | Bonjour et bienvenue
Est-ce que le phytothérapeute t'a prescrit des examens ou des analyses particulières pour savoir si les surrénales sont en cause ?
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Merci d'avoir répondu ! C'est agréable de se sentir soutenu !!
Oui, le phytothérapeute a fait au début des examens, en prise de sang uniquement. Tout était normal, à part l'urée un tout petit peu haute, ce qui peut être lié. Mais en fait, cette branche de la phytothérapie a mis au point une "grille de lecture" qui lui permet (enfin c'est ce qu'ils disent, mais à priori ils ont une vraie démarche scientifique), par recoupement, de connaître l'état "potentiel" des différentes glandes, leur capacité cellulaire à produire, ou leur risque de faiblesse. C'est certainement très intéressant, le problème, c'est que pour l'instant c'est encore "top secret", et le patient n'a pas accès lui-même à l'algorithme. Moi je ne crois que ce que je vois, et je suis peu enclin au sectarisme, et les gourous m'intéressent somme toute assez peu. Donc tant qu'il n'y aura pas un peu plus de transparence dans leur démarche, je préfère m'en tenir aux méthodes classiques, faire des examens "documentés", même si l'avis de ces phytothérapeutes prônant "le traitement endocrinologique de terrain" m'intéresse beaucoup. Qui sait si cela peut éviter des ennuis dans le futur.
Le problème, c'est déjà de se sentir bien maintenant ! Et je compte bien y arriver, par tous les moyens.
enid a écrit: |
Tu n'évoques pas le cynomel mais si tu as l'impression que l'euthyral ne te fait pas plus d'effet que le lévo , c'est que tu ne dois pas avoir de problème de T3 en effet.
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Le cynomel, je n'ai pas voulu. On me l'a proposé il y a deux mois (j'avais appelé un service d'endocrino. dans un grand hôpital parisien, qui m'avait été recommandé par les gens de la revue "médecine sciences"), mais j'avais trop peur pour le coeur (chez moi il n'y a pas que la thyroïde qui a été irradiée...).
Mais qui sait, quand je sortirai du tunnel, peut-être que ça pourra me donner un peu de "peps"... Mais à ce moment-là, un peu d'armour serait peut-être plus approprié. On verra le moment venu. Le problème du cynomel, c'est que c'est dur à doser, difficile à prendre si on veut le répartir au long de la journée, etc.
enid a écrit: |
Il y a un endocrino dans le 17e qui a eu des pbs récemment, mais je ne sais pas si c'est à celui-là que tu fais allusion.
Bonne chance pour trouver une solution ! |
Merci en tout cas pour la gentillesse, je vais bien finir par trouver un médecin compétent, enfin je l'espère !
Gros bisous à toutes, et courage pour nous tous ! |
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simonishe Inscrit le: 11.08.06 Messages: 87Thyroïdite atrophiqu... Paris 40+ |
Message: (p89383)
Posté le: 12. Aoû 2006, 11:21
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vero63 a écrit: | Bonjour,
Je n'y connais rien en surrénales, donc je ne te donnerai pas un avis technique...
mais je voulais juste t'envoyer un message de soutien, parce que les maux de tête j'ai bien connu (pas au long cours comme toi malgré tout).
Ne cède pas à l'angoisse, à force de chercher, tu vas trouver un médecin qui comprendra ce qui se passe.
Si le médecin de Susanne est absent, peut-être peux-tu aller en voir un autre de sa liste, quitte à te déplacer ?
Bon courage, |
Bonjour vero63,
c'est vraiment gentil à toi de m'envoyer ce petit message, ça fait chaud au coeur ! J'ai déjà l'impression d'aller mieux (enfin, presque) !
Je vais suivre tes conseils, moi je suis d'accord pour me déplacer, j'ai d'ailleurs un métier qui me fait normalement beaucoup voyager (quand je suis en état...), et j'irais en Sibérie s'il fallait pour trouver la personne qui me guérira !
Bon courage pour les migraines si tu en as encore, avant d'y être confronté, je ne savais pas que c'était un tel cauchemar...
A bientôt j'espère, et encore merci du soutien ! |
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Invité |
Message: (p89384)
Posté le: 12. Aoû 2006, 11:32
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simonishe a écrit: | enid a écrit: | Bonjour et bienvenue
Est-ce que le phytothérapeute t'a prescrit des examens ou des analyses particulières pour savoir si les surrénales sont en cause ?
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Merci d'avoir répondu ! C'est agréable de se sentir soutenu !!
Oui, le phytothérapeute a fait au début des examens, en prise de sang uniquement. Tout était normal, à part l'urée un tout petit peu haute, ce qui peut être lié. Mais en fait, cette branche de la phytothérapie a mis au point une "grille de lecture" qui lui permet (enfin c'est ce qu'ils disent, mais à priori ils ont une vraie démarche scientifique), par recoupement, de connaître l'état "potentiel" des différentes glandes, leur capacité cellulaire à produire, ou leur risque de faiblesse. C'est certainement très intéressant, le problème, c'est que pour l'instant c'est encore "top secret", et le patient n'a pas accès lui-même à l'algorithme. Moi je ne crois que ce que je vois, et je suis peu enclin au sectarisme, et les gourous m'intéressent somme toute assez peu. Donc tant qu'il n'y aura pas un peu plus de transparence dans leur démarche, je préfère m'en tenir aux méthodes classiques, faire des examens "documentés", même si l'avis de ces phytothérapeutes prônant "le traitement endocrinologique de terrain" m'intéresse beaucoup. Qui sait si cela peut éviter des ennuis dans le futur.
Le problème, c'est déjà de se sentir bien maintenant ! Et je compte bien y arriver, par tous les moyens.
enid a écrit: |
Tu n'évoques pas le cynomel mais si tu as l'impression que l'euthyral ne te fait pas plus d'effet que le lévo , c'est que tu ne dois pas avoir de problème de T3 en effet.
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Le cynomel, je n'ai pas voulu. On me l'a proposé il y a deux mois (j'avais appelé un service d'endocrino. dans un grand hôpital parisien, qui m'avait été recommandé par les gens de la revue "médecine sciences"), mais j'avais trop peur pour le coeur (chez moi il n'y a pas que la thyroïde qui a été irradiée...).
Mais qui sait, quand je sortirai du tunnel, peut-être que ça pourra me donner un peu de "peps"... Mais à ce moment-là, un peu d'armour serait peut-être plus approprié. On verra le moment venu. Le problème du cynomel, c'est que c'est dur à doser, difficile à prendre si on veut le répartir au long de la journée, etc.
enid a écrit: |
Il y a un endocrino dans le 17e qui a eu des pbs récemment, mais je ne sais pas si c'est à celui-là que tu fais allusion.
Bonne chance pour trouver une solution ! |
Merci en tout cas pour la gentillesse, je vais bien finir par trouver un médecin compétent, enfin je l'espère !
Gros bisous à toutes, et courage pour nous tous ! |
le médecin de Suzanne n'est pas celui qui a eu un problème.
je suis comme toi, je me méfie des grilles de lecture secrètes et des toubibs qui se remplissent le porte-monnnaie mais ce n'est peut-être pas le cas du tien)
.
Si les analyse n'ont pas révélé de problèmes importants du côté des surrénales, tant mieux. ! (je suppose que tu es restée un certain temps au labo et qu'on t'a fait plusieurs prises de sang dans la matinée.)
Pour ce qui est du cynomel, c'est bcp plus facile de prendre très peu de T3 alors que lorsaque tu as un comprimé d'euthyral, c'est bien compliqué d'affiner le dosage. J'ai une insuffisance mitrale et j'en ai quand même, le cardiologue a avoulu vérifier cet hiver avec une scitigraphie myocardique d'effort parce que ma TSh était basse et que j'avais des sensations bizarres et il m'a dit finalment de continuer le cynomel.
Bon courage et bonne journée ! |
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Susanne
Inscrit le: 28.11.05 Messages: 340Paris 70+ |
Message: (p89477)
Posté le: 13. Aoû 2006, 05:05
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Simon , pour savoir si tu as un probleme surrenal ou pas il faut aller voir un medecin qui s'y connait . Les batteries de tests dans les grands hopitaux ne servent à rien , ca ne detecte que Addison , c'est fait pour ca .
Tu dis que c'est urgent .... je sais que Therese est rentré de vacances . Thierry je ne sais pas quand il part , cette semaine il etait encore la , et Dalle vient de partir . Ces medecins ( Bruxelles ) ont normalement de tres longues listes d'attente , parce que trop de monde cherche de l'aide , les gens viennent meme d'Amerique pour les consulter . Mais il arrive qu'on peut rentrer vite fait en quelques jours si il y a une annulation , c'est arrivé à pas mal de gens .
Mais j'attendrais la fin aout pour voir le Dr. Dalle puisque tu es sur Paris . A Paris il n'y a pas de liste d'attente , tu auras un rendez-vous normalement en une semaine ou deux .
Et ....... les medecins que je connais ne soignent pas avec des "algorithmes top secrets" , mais avec de la competence et un siecle d'experience en hormones ( 4 generations ) datant d'une epoque quand le mot endocrinologue n'etait meme pas encore inventé . Le Dr. Hertoghe vous connait mieux que vous vous connaissez vous memes . Vous savez que vous vous sentez mal , mais lui il sait pourquoi et comment . Il peut vous citer tous vos symptomes , sans que vous ayez besoin de lui dire quoi que ce soit . C'est assez impressionnant , mais c'est pas de la magie , c'est simplement de la competence . Les enfants , si vous n'avez jamais vu un medecin competent , vous ne savez pas ce que c'est .
Susanne
http://www.geocities.com/thyroide |
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Invité |
Message: (p89498)
Posté le: 13. Aoû 2006, 11:04
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Susanne a écrit: |
. Le Dr. Hertoghe vous connait mieux que vous vous connaissez vous memes . Vous savez que vous vous sentez mal , mais lui il sait pourquoi et comment . Il peut vous citer tous vos symptomes , sans que vous ayez besoin de lui dire quoi que ce soit . C'est assez impressionnant , mais c'est pas de la magie , c'est simplement de la competence . Les enfants , si vous n'avez jamais vu un medecin competent , vous ne savez pas ce que c'est .
Susanne
http://www.geocities.com/thyroide |
lil y a bcp de choses intéressantes dans le bouquin de H. et N. Mais , à mon avis, il n'est pas assz objectif, cn ne parle pas assez des effets secondaires des hormones. Sur différents forums, certaines patientes n'ont pas du tout été enchantées et en plus ils sont très chers. Mais si on veut absolument des examens ou des hormones que les autres toubibs ne veulent pas donner, il peut être intéressant d'aller voir un médecin adepte de la médecine "anti-âge". |
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simonishe Inscrit le: 11.08.06 Messages: 87Thyroïdite atrophiqu... Paris 40+ |
Message: (p89550)
Posté le: 13. Aoû 2006, 21:10
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Merci beaucoup à toutes pour ces gentilles réponses !
Alors je procède dans l'ordre. D'abord un gros merci à Susanne pour ses réponses.
Je sais bien que les batteries d'examens des hôpitaux ne servent dans la majorité des cas qu'à détecter des disfonctionnements majeurs des surrénales, type Addison, c'est pour ça que j'essaie de m'orienter plus finement...
Je pense donc aller très vite vers le docteur Dalle. Dès son retour, même. Je suis un peu méfiant vis-à-vis de la médecine anti-âge (je suis méfiant plus exactement vis-à-vis de tout ce qui concerne les thérapies hormonales, il faut faire attention à ne pas jouer avec le feu... Combien de cancers du sein à cause de la pilule ?, mais enfin, si on a affaire à des gens très bien, et que de toute façon on est obligé de prendre un traitement substitutif comme nous tous sur ce forum, alors oui, probablement. Je vais déjà essayer de lire les deux livres de T. Hertoghe pour voir.
Un lien intéressant tout de même pour avoir une petite mise en garde sur l'utilisation potentiellement dangereuse du DHEA, GH etc. (très bon article, assez long et malheureusement mal mis en page) :
http://www.medhyg.ch/mh/infos/article.php3?sid=1266&mode=thread&order=0
Quant au phytothérapeute que je vois, je ne pense vraiment pas qu'il cherche à remplir son porte-monnaie avec des grilles secrètes... Non, son problème à lui (car c'est par ailleurs un vrai médecin faisant partie d'un groupe qui a une approche tout à fait scientifique), c'est plutôt un tel rejet des médecins classiques, qu'il finit peut-être par être un peu fanatique. Mais on est tous d'accord ici pour dire qu'il y a finalement assez peu de médecins à l'écoute du patient, et qui font autre chose que soigner des chiffres ! Ma conclusion, c'est donc que cela peut probablement apporter quelque chose, d'autant qu'il fait faire des examens poussés et adapte réellement les traitements en fonction du patient, mais il ne faut rien faire sans un autre avis, d'un très bon endocrinologue à l'écoute. Quant au fait que son algorithme soit secret, ce n'est pas lui qui le décide, mais le "chef" de ce groupe, le docteur Duraffourd dont j'ai mis les liens plus bas. Ne le connaissant pas personnellement, je ne sais pas pourquoi il refuse que sa grille de lecture soit divulguée, mais il m'a semblé entendre dire que c'est parce qu'ils attendaient d'avoir mené à bien toutes leurs recherches (cela fait 30 ans qu'ils sont dessus). C'est bien dommage en ce qui me concerne , car je refuse de prendre en compte quelque chose qui n'est pas parfaitement clarifié et explicité.
Pour ceux que ça intéresserait, voici des liens pour en savoir plus sur la "médecine endocrinologique de terrain".
http://www.phyto2000.org/fondateurs.html
http://sfpa.club.fr/BF7itw.html
http://sfpa.club.fr/infosplus5.html
Je recommande de lire surtout le deuxième lien, vous verrez que la démarche n'est finalement pas si éloignée de celle des médecins dont parle Susanne, ils utilisent d'autres moyens, mais il me semble que finalement la notion de responsabilisation du patient est assez proche, ou encore celle de prendre le patient dans sa globalité, l'interaction des hormones entre elles etc... Maintenant à savoir si ça marche... Malgré le revers que j'ai subi, et je crois que c'est en partie ma faute (tellement content d'arrêter les hormones ...), je me dis que cela m'aidera peut-être à restaurer un équilibre hormonal, à condition de ne pas épuiser la thyroïde par ailleurs. Peut-être que pour certaines d'entre vous cela pourrait être une option intéressante, d'autant que les gouttes sont remboursées (pas les compléments alimentaires, genre ginseng ou vitamine C, ni sélénium). Je tente donc une seconde fois, en espérant par ailleurs pouvoir trouver le meilleur traitement substitutif pour la thyroïde (je compte d'ailleurs créer un sujet sur le médicament idéal, peut-être en nous unissant tous pourrions-nous faire bouger les choses ?)
Citation: |
il y a bcp de choses intéressantes dans le bouquin de H. et N. Mais , à mon avis, il n'est pas assz objectif, cn ne parle pas assez des effets secondaires des hormones.
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C'est exactement ce qui me tracasse... Moi j'ai déjà assez d'un premier cancer, à 17 ans, je veux __tout__ faire pour ne pas en attraper un second, même si je suis déjà beaucoup plus exposé que les autres, entre les traitements que j'ai subis, qui sont pourvoyeurs de seconds cancers, et mon terrain personnel, probablement très instable. Alors, je veux avancer toujours en connaissance de cause, le plus possible.
En tous les cas, merci encore mille fois à toutes pour votre soutien, j'ai réellement l'impression de me sentir déjà un peu mieux rien qu'en vous lisant. Et je prends rendez-vous avec le docteur Dalle dès que possible ! |
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Invité |
Message: (p89553)
Posté le: 13. Aoû 2006, 21:28
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c'est très intéressant et je te remercie beaucoup pour tous ces liens. Je vais lire tout ça à fond, mais en lisant en diagonale, je suis tombée là-dessus :
Citation: | Drs Ch. D. et J.-C. L.
Pour les cancers, nous sommes particulirement vigilants sur la chronologie de la prise des médicaments Ñ bénéfiques ou toxiques selon qu'ils sont pris en période de prolifération ou de pause cellulaire | .
comment savoir, avec certitude, si le malade est en période de prolifération ou de pause cellulaire ? |
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Invité |
Message: (p89554)
Posté le: 13. Aoû 2006, 21:32
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Si leurs recherches ne sont pas terminées , je comprends que ces médecins attendent pour dévoiler leur grille de lecture. As-tu entendu parler des produits Beljanski ? |
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s38 Inscrit le: 02.01.05 Messages: 1569 |
Message: (p89571)
Posté le: 14. Aoû 2006, 08:48
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enid a écrit: | Si leurs recherches ne sont pas terminées , je comprends que ces médecins attendent pour dévoiler leur grille de lecture. As-tu entendu parler des produits Beljanski ? |
Qu'est-ce que ces produits ? Amicalement |
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Invité |
Message: (p89589)
Posté le: 14. Aoû 2006, 10:39
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s38 a écrit: | enid a écrit: | Si leurs recherches ne sont pas terminées , je comprends que ces médecins attendent pour dévoiler leur grille de lecture. As-tu entendu parler des produits Beljanski ? |
Qu'est-ce que ces produits ? Amicalement |
Il a été chercheur au CNRS et en profond désaccord avec Jacques Monod.
Ses produits anti-cancéreux ont été pris par Mitterand, ils sont interdits en France ,on peut se les procurer à new-york en tant que compléments alimentaires. Un procès (au niveau européen) l'a réhabilité après sa mort. Je connais des gens sur qui ça fait des miracles, mais difficile de savoir la réelle valeur de ses recherches. |
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simonishe Inscrit le: 11.08.06 Messages: 87Thyroïdite atrophiqu... Paris 40+ |
Message: (p89595)
Posté le: 14. Aoû 2006, 10:50
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enid a écrit: | comment savoir, avec certitude, si le malade est en période de prolifération ou de pause cellulaire ? |
Je n'en sais rien.. J'imagine que c'est du domaine de l'oncologie et que certains doivent le savoir. Sinon il est évident que les phytothérapeutes dont il est question ici ont un moyen de le savoir, peut-être farfelu d'ailleurs, on ne sait jamais ! Mais ce n'était pas écrit dans l'article ? Je ne me souviens pas très bien.
enid a écrit: | Si leurs recherches ne sont pas terminées , je comprends que ces médecins attendent pour dévoiler leur grille de lecture. As-tu entendu parler des produits Beljanski ? |
Non, je ne connaissais pas... Evidemment ça a l'air très séduisant, si ça pouvait marcher ne serait-ce qu'un tout petit peu... Mais je ne sais pas pourquoi, je flaire l'arnaque... Déjà, les prix prohibitifs, ensuite tout ce qui s'est passé autour, les procès, la théorie du complot etc. Mais cela mérite d'être approfondi ! Moi ça ne me dérangerait pas d'essayer une fois de temps en temps, quand j'aurai beaucoup d'argent ! Du moment que ça ne peut pas faire de mal. Et que ça fait peut-être beaucoup de bien ! En tout cas, ce qui est sûr, c'est que ça déchaîne les passions, c'est le moins qu'on puisse dire :
http://amessi.blogspot.com/2005/10/beljanski-scientifique-et-charlatan.html
http://forums.futura-sciences.com/archive/index.php/t-1417-beljanski.html
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/760.html
C'est important d'être sûr qu'on ne se bousille pas. C'est pour ça que je ne suis pas contre la phytothérapie, alors que je ne crois absolument pas à l'homéopathie et autres fleurs du docteur Bach, énergies vitales et compagnie (le placebo par contre a une action véritable ! Comme quoi le mental...)
Ce n'est pas comme les hormones, avec lesquelles j'ai réellement l'impression de jouer à l'apprenti-sorcier... Mais qui sait, j'aurai peut-être un autre avis lorsque j'aurai rencontré le docteur Dalle, ou le docteur Hertoghe ? Ce qui me déplaît, c'est ce nom de médecine "anti-âge"... Comme si le fait de vieillir ne faisait pas partie de la vie.. Moi je n'ai qu'un souhait, c'est de pouvoir vivre assez longtemps pour justement me voir en grand vieillard ! Mais je divague... Si par ailleurs ce sont des médecins exceptionnels pour la thyroïde, alors fonçons dans l'espérance d'une qualité de vie meilleure ! |
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