Lévothyrox : seul médicament au monde ???

[breizhcool]

Vu l'ampleur du marché du Lévothyrox en ce qui concerne les problèmes de thyroide, je pense que le labo en question va améliorer ce comprimé non ?
le labo avant d'être happé par Merck (américains), était français non ?
Y a pas à un autre labo qui travaille la dessus ?
Et il y a pas de générique ?
Et pourquoi Merck a retiré l'euthyral de la vente l'été dernier, car j'ai lu que beaucoup de monde le louait pour la panacée du traitement
post-lévothyrox, alors maintenant qu'est ce qu'il reste pour ceux qui commence à plus supporter le Lévothyrox.....
Q'en dit le labo ?

[Sabine Sourire]

l'euthyral a eu une rupture de stock mais est commercialisé
il y a aussi le cynomel (T3)
et téatrois (T3)

maintenant quand on n'a plus de thyroide, il faut forcément des T4 donc bon j'avou ne pas comprendre ta réaction

Et puis l'euthyral (T4+T3) n'est pas adapté à tous !!!
mois si tu m'en donnes, je vais vraiment être mal !

[Beate]

Bonjour !

Hmmmm ... vu que ça se vend "merveilleusement bien", ce Lévothyrox, qu'il ne coûte "rien" à fabriquer et doit être amorti depuis longtemps ... et puis, qu'il n'y a AUCUN produit concurrent en France ... ça m'étonnerait que Merck soit très motivé à investir pour "l'améliorer" ???

Pourquoi le feraient-ils ? Les patients n'ont pas le choix, il n'y a rien d'autre !

En France, il n'ya pas de générique ... il en existe ailleurs (p.ex. en Allemagne, aux USA), mais ce n'est pas la panacée, souvent les gens quand ils changent de produit (que ce soit pour passer d'une marque à un générique, ou l'inverse) ont des problèmes d'adaptation, même s'ils restent au MEME dosage, il y a déjà eu des articles là-dessus sur des sites américains et allemands, recommandant de ne PAS changer si on était bien dosé ...

De toute façon, tous les autres produits sont plus ou moins "pareil" que le Lévothyrox : ils contiennent tous de la "levothyroxine sodique" et quelques excipients, qui varient peu (lactose, amidon ...) - et apparemment, dans certaines marques, le principe actif n'est pas forcément reparti de manière homogène dans le comprimé, donc si on coupe les comprimés, on n'obtiendra pas des parts égales, ce qui pourra être très gênant pour ceux qui ne prennent pas un dosage "standard".

Il y a apparemment un fabricant suisse qui vient de sortir une T4 en "capsules molles" bleues, mais pour l'instant ça existe uniquement en Suisse et en Italie, je crois (j'ai vu leur stand à un congrès en Italie l'année dernière, ça s'appèle le Tirosint, laboratoire IBSA : http://www.ibsa.ch/it/welcome/ilk-p.....tm?id=2065&printout=1 ) - il semble que les excipients soient "secrets", ils ne sont mentionnés nulle part ! L'action ne devrait pas tellement différer du Lévothyrox, c'est la MEME molécule ... mais rien que pour le principe, j'aimerais bien que ça vienne en France, histoire d'avoir un peu de concurrence sur le marché

L'Euthyral n'est certainement PAS une "panacée" ! C'est un médicament très ancien, au dosage pas forcément très bien adapté (le rapport T4:T3, 5:1, a été défini d'après des essais sur les rats, or chez les humains les besoins sont différents, et le rapport idéal serait plutôt 10:1 ou même 12:1 ... cela contient donc trop de T3 pour beaucoup de personnes, or la T3, en cas de surdosage, peut être rapidement dangéreuse, car beaucoup plus active et plus rapide que la T4 ...)

Dans la FAQ "Substitution", tu trouveras pas mal d'explications sur l'Euthyral et l'histoire de sa suppression (il n'est pas tellement vendu, et l'usine de Lyon, seule en France, a été fermée, ils ont pensé que le plus simple était d'arrêter tout, car re-importer l'équivalent (le Novothyral) fabriqué en Allemagne, en le reconditionnant, coûtait cher ... si les patients n'avaient pas protesté, il ne serait pas revenu ! D'ailleurs, ce n'est PLUS l'Euthyral qu'on nous donne maintenant, c'est du "Novothyral" reconditionné et rebaptisé (mêmes hormones, mais excipients différents et autre présentation), car une "modification d'AMM" coûtait moins cher qu'une AMM pour un "nouveau" produit ...)

Si tout ça t'intéresse, tu peux tout à fait contacter directement le laboratoire Merck, tu trouveras leurs coordonnées dans les discussions "Euthyral" !

Et sinon, reste la possibilité de combiner T4 et T3 (Lévothyrox et Cynomel) séparemment ... et c'est TOUT, du moins en France, puisque les hormones naturelles en préparation magistrale ont été interdites "pour raisons sanitaires" en 2006 ... et que le fabricant de l'Armour Thyroid, Forrest, n'a jamais demandé une AMM pour la France, on n'en trouve donc qu'en Belgique ou sur Internet, ce qui reste hasardeux ...

Donc, pour l'instant, pas grand-chose de nouveau à l'horizon, côté hormones ...

Beate

[Lilyjane]

Bonjour tous !

J'ai vu sur des sites finlandais que là bas, les malades de thyroïde sont en train de se battre pour que Armour Thyroid, qui contient tous les hormones, pas seulement le T4, mais aussi le T3, T2, et T1, soit remboursé par la secu. Le prix est 10 fois le prix de Lévo... Ils ont l'air de dire qu'il serait mieux de prendre du Armour que du Lévo synthetique, mais je m'y connais pas assez pour savoir dans quel cas ça convient ?

[breizhcool]

Sabine Sourire a écrit:

l'euthyral a eu une rupture de stock mais est commercialisé il y a aussi le cynomel (T3) et téatrois (T3) maintenant quand on n'a plus de thyroide, il faut forcément des T4 donc bon j'avou ne pas comprendre ta réaction Et puis l'euthyral (T4+T3) n'est pas adapté à tous !!! mois si tu m'en donnes, je vais vraiment être mal !

A compulser : Retirer de la vente....
http://sante-az.aufeminin.com/w/san.....ents/euthyral/detail.html

[Beate]

Bonjour Lilyjane,

vu que c'est quand-même "la croix et la bannière" pour obtenir de l'Armour en France, où il n'a JAMAIS été commercialisé (tout simplement parce que le fabricant n'a jamais demandé une AMM, certainement chère), et qu'il n'est pas avéré qu'il soit vraiment "utile" pour tout le monde (certains en sont convaincus, d'autres moins, il y a pas mal de controverse à ce sujet), nous ne faisons pas trop de "pub" pour ce médicament dans le forum - car la plupart des patients finissent quand-même à trouver un dosage qui leur convient avec ce qu'on peut leur préscrire en France (Lévothyrox, Euthyral ou mélange Lévo/Cynomel ou Lévo/Téatrois), et à quoi bon susciter de faux espoirs, en vantant un soi-disant "médicament-miracle", qu'ils ne pourront ensuite pas obtenir ?

Tout le monde n'habite pas près de la frontière belge, n'a pas un médecin qui veuille bien lui faire l'ordonnance pour un produit non vendu en France ... et sur Internet, ce n'est pas forcément facile non plus (risque de voir le paquet bloqué par la douane), sans parler du fait que ça revient très cher, et n'est pas remboursé par la sécu, alors pour un traitement "à vie" ...

Personnellement, je ne suis pas certaine que ce soit vraiment "la panacée", d'accord c'est "naturel", mais le porc, même s'il est relativement proche de l'homme, n'a quand-même pas exactement les MEMES besoins, et tout ce qui est naturel n'est pas automatiquement supérieur aux molécules de synthèse ... Il est vrai que certaines personnes ont ressenti une amélioration, parfois même "spectaculaire", mais ce n'était pas toujours le seul mérite de l'Armour : certains y sont passés en ayant auparavant pris seulement de la T4 (Lévothyrox), et dans ce cas, c'est certainement surtout l'apport de T3 qui leur a fait de l'effet (et ils auraient peut-être obtenu le même genre d'effet avec du Cynomel ou de l'Euthyral ...)

C'est vrai que certaines personnes rapportent un véritable "mieux" (p.ex. Caro59, qui, elle, a essayé les TROIS, et qui dit que sous Lévothyrox, elle était à peu près à 70%, sous Euthyral à 95% ... et sous Armour, enfin à 100% ...) - mais en tant qu'administratrice d'un forum fréquenté par beaucoup de personnes, qui n'ont pas forcement la possibilité ni les moyens d'aller s'approvisionner en Belgique ou ailleurs en payant tout de leur poche, pour obtenir un produit qui reste quand-même très controversé, je me dois de rester vigilante - on en parle dans le forum, mais sans le vanter à l'excès et en essayant de ne pas susciter de faux espoirs, pour éviter des déceptions. D'ailleurs, même dans les pays où l'Armour est en vente dans les pharmacies, c'est loin d'être la ruée ... or, si c'était tellement supérieur à tout le reste, je pense que ça se saurait (d'ailleurs, beaucoup de médecins ont eux aussi un problème de thyroïde, ou un membre de leur famille malade de la thyroïde ... il serait étonnant qu'ils ne choisissent alors pas "le" meilleur médicament du marché ... et je ne pense pas que "le matraquage des laboratoires" explique tout ??)

Si tu lances une recherche avec "Armour" dans substitution, tu trouveras différents témoignages dans la rubrique Substitution, regarde p.ex. ici : Les discussions "Armour" du forum

Breizhcool, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire avec ton lien ?? C'est une notice (assez complète, et intéressante) de l'Euthyral, soit ... mais avec cette notice, tu veux répondre à quoi, exactement ?

A bientôt !

Beate

[Régine76]

Bonsoir,

Il me semble que jusque dans les années 90, il y avait l'équivalent d'armour thyroid en France, c'était vraiment des extraits thyroidiens, pas du synthétique, et puis cela a été retiré du marché, quelqu"un connait t'il le nom?

[Lilyjane]

Bonsoir Beate et tous,

Tu as certainement raison de ne pas trop le (Armour) mettre en avant puisqu'il est inaccessible mais d'un autre côté il ne faut pas l'ignorer non plus s'il peut apporter quelque chose de plus aux malades de l'avenir ? Et il faut savoir aussi qu'il ne faut surtout pas se hasarder à acheter de l'Armour sur Internet et en prendre à la place de son médicament habituel car il parait que le passage du synthetique à Armour s'avère assez délicat...

Sinon j'ai lu que Armour était déjà connu il y a 100 ans et déjà utilisé pour traiter l'hypothyroidie. Ce serait quand même le comble qu'on ait utilisé des médicaments synthétiques moins efficaces pendant plus de 50 ans (depuis 1955 les premiers) et on reviendrait à l'original...

A part ça je suis très bien avec Lévo et je n'ai aucune intention de changer et je prends mon petit cachet tous les matins avec beaucoup de bonheur, car je sais qu'il me permet d'aller bien mieux qu'avant !

[Nancy]

Salut,

Je comprends mal:

[breizhcool]

Beate a écrit:

Breizhcool, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire avec ton lien ?? C'est une notice (assez complète, et intéressante) de l'Euthyral, soit ... mais avec cette notice, tu veux répondre à quoi, exactement ? A bientôt ! Beate

C'est parce que Sabine Sourire disait qu'il était en rupture de stock et qu'il était toujours commercialisé.
Je pense que le Lévothyrox stabilise la TSH mais augmente les anti-corps qui s'attaquent une fois la thyroide assèchée à d'autres organes et on nous dit que c'est pas dû à la thyroide, mais s'en est une conséquence, et il est vrai que d'un autre côté c'est quand même elle qui nous protégeait non ? Donc il faut la garder le plus longtemps possible, et diminuer ses anti-corps mais comment ? (médicament miracle ?)

C'est un peu comme quand on vous dit, ah ! votre aorte a un léger anévrisme il va falloir envisager de réparer çà mais si je le fais je vous enlève la rate avec...
Alors que celle ci sert à épurer le sang non ?
Alors là, je dis : vous voulez écourter ma vie ou quoi ?
Baisses des défenses immunitaires, anti-corps qui m'attaquent, reins qui ralentissent, manque de souffle (poumons qui fainéantent) Eh il me reste ma rate pour épurer le bazard donc je prend le risque je la garde.

C'est toujours faire un choix avec une part de risques, je m'en rend compte mais aujourd'hui ce qui m'attriste c'est qu'on nous dit prenez votre Lévothyrox et fermez là ... mais on vieillit plus vite que les autres
çà va pas là... ce médicament n'est pas suffisant...
Bien sûr si j'ai mal là on va me donner un médicament mais ce n'est pas çà qu'il faut faire...c'est résoudre la base du problème pour empêcher les maux qui vont découlés de ce problème initial.
Quant il y a une inondation, on coupe l'eau d'abord on ne continue pas à écoper sans fin .... sans éteindre le robinet ( un peu comme le tonneau des Danaides....) çà ne va pas du tout, on se trompe de chemin et pour un bon bout de temps...

[marisette]

moi j'ai vraiment un souci avec ses hormones , je n'y arrive pas et pourtant j'ai essayé levo seul avec diff dosages , euthyral seul diffé dosages , combinaisons lévo- cynomel , et maintenant lévo+ euthyral , différ dosages et ça ne va toujours pas , je suis en hyper hors qu'avec le même dosage l'hiver dernier j'étais plutôt hypo , je dois être un cas , ça me fatigue beaucoup , parfois j'ai l'impression d'être trés agée , pour l'armour mon endocrino dit que tout ce qui vient de l'animal peut-être dangereux et puis c'est vrai ce n'est pas miraculeux pour tout le monde , c'est sur je n'en prendrai jamais de moi-même . marisette

[caranell]

breizhcool a écrit:

C'est parce que Sabine Sourire disait qu'il était en rupture de stock et qu'il était toujours commercialisé.

Mais c de l'histoire ancienne, l'Euthyral est à nouveau sur le marché...

Citation:

Je pense que le Lévothyrox stabilise la TSH mais augmente les anti-corps

Le lévo n'est po un médoc mais une substitution... Il remplace ni plus ni moins les T4 ke la thyro ne fait plus... Donc il n'y à pas de raison k'il augmente les anti-corps (surtout ke la plupart des gens sont lévo voient leur anti-corps diminuer avec la disparition progressive de la thyro ou sa mise au repos... C donc le contraire de ce ke tu affirme ki est le plus souvent remarqué)... ki s'attaquent à la thyro mais po à sa production (les T4)... RIEN ne peut remplacer les T4 ke d'ot' T4... Donc ça gaspillage ke de vouloir mettre en route un ot' substitutif ki au bilan serait pareil ke le lévo mais avec un ot' non...

Citation:

Donc il faut la garder le plus longtemps possible, et diminuer ses anti-corps mais comment ? (médicament miracle ?)

Il existe bien des médocs ki diminuent les anti-corps mais leurs effets secondaires ne sont po négligeables... Ils affaiblissent TOUT le système immunitaire...

Kan à garder la thyro le plus longtemps possible... ça dépend à kel prix... Perso on me l'aurait otée j'aurais pas perdu 4 ans de ma vie (et c po tout à fait fini) à attendre k'elle daigne me lâcher la grappe... et j'ai pas d'anti-corps du moins visibles!!!! Je me serais bien passée de toute cette souffrance et dégénérescence...

Citation:

Eh il me reste ma rate pour épurer le bazard donc je prend le risque je la garde.

Sauf ke la rate et la thyro c bien différent... La thyro c le puits de pétrole de not' corps ki est un moteur... Un moteur ki n'a po assez d'essence marche mal... Mais il s'en fout d'où vient l'essence, l'important c d'en avoir...

Citation:

mais on vieillit plus vite que les autres

D'où tu tiens ça? C l'hypo ki fait vieillir plus vite... Mais kan on en sort on redevient son âge... Faut po mélanger les choses et accuser le lévo des maux causés par un mauvais équilibre du dosage...

Citation:

çà va pas là... ce médicament n'est pas suffisant...

Ca n'est pas un médoc, ça ne soigne po ça compense ce ke nous n'avons plus... Puits de pétrole externe...

Citation:

Quant il y a une inondation, on coupe l'eau d'abord on ne continue pas à écoper sans fin .... sans éteindre le robinet ( un peu comme le tonneau des Danaides....) çà ne va pas du tout, on se trompe de chemin et pour un bon bout de temps...

Pour ce ki est des maladies auto-immunes de la thyro (piske encore une fois les non auto-immunes on s'en fiche roaylement... Honnêtement ça me gonfle k'on mette autant hashi en avant en oubliant les gens ki ne l'on pas et pourtant leur thyro se barre en couille) sache ke le pb reste dans le fait ke traiter les anti-corps peut se faire mais avec de TRES GROS inconvénients derrière... A ce jour les immunosuppresseurs ont trop de conséquences pour k'on joue avec à tout bout de champ (j'ai un ami ki est traité ainsi pour une SPA très invasive, c po de la rigolade)... alors entre deux maux il faut prendre le moins pire... Dans la plupart des cas les gens sont bien équilibrés avec le lévo (ça doit aller au delà des 80% des gens traités) et vivent normalement...


_________________
Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5

[Mirane]

d'accord avec Breizhcool le lévo nous bousille le coeur , les intestins; il ne règle absolument pas le problème immunitaire;d 'ailleurs mon médecin à qui je parlais d'enlever mon lobe restant pour peut-être ne plus faire le yoyo me l'a déconseillé car dit-il où vont alors se diriger les anticorps? une autre maladie auto-immune peut se déclarer encore pire que hashimoto; à quand un traitement pour ces pathologies du système immunitaire ; la thyroide n'étant que l'ampoule qui clignote d'un système électrique défaillant!!Hélas pour nous la thyroide gère plein de choses!!!!!!!!!! Mirane

[Beate]

Bonjour Breizhcool,

OK, je comprends mieux ta remarque sur l'Euthyral - mais Sabine n'a jamais dit qu'il était ENCORE en rupture de stock, juste qu'il l'a été (pendant 6 longs mois, de janvier à juin 2006 ... affaire suivie de très près pour le forum, d'ailleurs si nous ne nous étions pas battus, avec notamment de nombreux courriers, cela ne serait peut-être jamais revenu ... voir p.ex. la discussion Comment remplacer l'Euthyral? ), mais qu'il est de nouveau disponible.

Tu sembles avoir pas mal de problèmes avec tes maladies autoimmunes, et pas mal de difficultés de dosage ... et aussi, te faire de sacrés soucis sur tout ca (bon, il y a de quoi ...), notamment par rapport au traitement !

Je ne sais pas où tu as vu que le Lévothyrox "stabilise la TSH mais augmente les anticorps" ??? Normalement, ca devrait plutôt être le contraire : plus on met la thyroide au repos, en remplaçant les hormones naturelles par du Lévo, moins elle sera stimulée par la TSH, moins elle fabriquera de substances genre TG contre lesquelles agissent les anticorps ... et donc, normalement, être correctement traité, avec une TSH relativement basse et une glande quasiment au repos, ca devrait plutôt faire BAISSER les anticorps.

Et puis, ces anticorps-là, les anti-TG et anti-TPO, ils n'ont pas d'autres cibles que la thyroide ! Il n'y a que les anti-rTSH (de la maladie de Basedow) qui peuvent parfois se retourner contre les yeux aussi. Mais sinon, chaque organe a "ses" anticorps spécifiques ... on peut avoir différents anticorps et différentes maladies à la fois quand on a un "terrain autoimmun", mais ce n'est pas la faute du Lévothyrox ...

Et la thyroide, elle ne "protège" contre rien, elle est juste une usine à hormones ... faut pas trop lui demander ! (et donc, aux traitements substitutifs non plus, qui, eux aussi, ne font "que" remplacer ces hormones-là ...)

Pour diminuer les anticorps, il existe quelques astuces "naturelles", tu trouveras des articles dans la FAQ, chez certaines personnes du forum ca semble assez bien fonctionner (malheureusement pas chez tous). En tout cas, l'autoimmunité est un vaste sujet encore assez mal connu (et qui nécessiterait certainement beaucoup de recherche, car on a vraiment l'impression que ces pathologies "explosent", il y en a plus de 80 de différentes ...)

Pour la rate, pourquoi te parle-t-on de l'opérer ?? Remarque, elle est surtout indispensable chez les enfants (où elle participe à la fabrication de certains éléments du sang) ... chez les adultes, elle épure en effet le sang, mais le foie aussi, et s'il est nécessaire d'enlever la rate, à cause d'un accident ou d'une maladie, on peut parfaitement vivre sans (et ca gêne beaucoup moins que la thyroide, on n'a même pas besoin de traitement pour la remplacer). Je parle d'expérience, on m'a enlevé la mienne en 1982, à cause d'une maladie autoimmune des plaquettes qu'on n'arrivait pas à guérir autrement ... ca fait donc 25 ans et je n'ai absolument AUCUN problème ...

Et "vieillir plus vite que les autres", je ne pense pas non plus qu'on puisse généraliser ! C'est sûr qu'un MAUVAIS EQUILIBRE, lui, pourra faire vieillir plus vite (il semble d'ailleurs que les gens en hypo vivent plus longtemps ... mais pas forcément en bonne forme, donc ce n'est pas vraiment souhaitable de rester en hypo ...) - notamment l'hyper, qui accélère le coeur, la décalcification etc. Donc, ce qui est important d'être le mieux équilibré possible, ni sur- ni sous-dosé ... et d'avoir un médecin à l'écoute, qui nous accompagne dans la recherche de la "meilleure" substitution. Même si un comprimé ne remplacera pas "parfaitement" une glande en bon état de fonctionnement, si on est bien dosé ca s'en rapproche quand-même pas mal !

Et si un médecin te dit "prenez votre Lévo et fermez-là", tu en changes

Gros bisou et bon courage !

Beate

PS : le temps de rédiger ma réponse, voilà déjà pas mal de réactions ... pffff, vous semblez vraiment nombreux à être "remontées" contre le lévothyrox, les médecins ... et très mal !

Mirane, on ne peut pas dire "le lévothyrox nous bousille le coeur et les intestins" ! En tout cas, pas plus que les hormones naturelles ... quand on en a TROP ! Car quelqu'un avec une maladie de Basedow, par exemple, peut avoir exactement les MEMES problèmes (voire bien pires, puisque son hyperthyroidie est généralement beaucoup plus grave qu'un léger surdosage du Lévo) ... et pourtant, ce ne sont "que" des hormones naturelles, qu'il a fabriquées lui-même ! Ca peut provoquer crises cardiaques, ostéoporose, fausses couches ...

Donc, bien sûr, il n'en faut pas TROP !!! Mais quand la glande est malade, ou qu'on a été obligé de l'enlever, il faut bien la remplacer ... et bon, pour l'instant, on n'a "que" ca, le Lévothyrox (ou éventuellement un traitement combiné) ... qui, chez la plupart des gens, marche quand-même pas trop mal ...

Voilà pour mes reflexions ... (et ne faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne dis pas que "sans thyroide, tout va FORCEMENT bien", j'ai bien conscience qu'il y a des gens chez qui on a du mal à trouver une substitution vraiment bien adaptée ... mais il faut bien rétablir certaines vérités ou corriger des propos trop "généralisés" et parfois erronés, déjà pour éviter de créer la panique chez les nouveaux qui débarquent ici, s'ils tombent d'emblée sur des phrases aussi alarmistes que "le traitement bousille le coeur et les intestins" ...)

Que vous soyez mal, vivez mal votre maladie, c'est compréhensible ! Mais pensez un peu aux autres, reflêchissez à ce que vous dites, au risque de trop généraliser à partir de votre propre cas ...

Bon courage à tous !

Beate

[Régine76]

Mirane a écrit:

d'accord avec Breizhcool le lévo nous bousille le coeur , les intestins; il ne règle absolument pas le problème immunitaire;d 'ailleurs mon médecin à qui je parlais d'enlever mon lobe restant pour peut-être ne plus faire le yoyo me l'a déconseillé car dit-il où vont alors se diriger les anticorps? une autre maladie auto-immune peut se déclarer encore pire que hashimoto; à quand un traitement pour ces pathologies du système immunitaire ; la thyroide n'étant que l'ampoule qui clignote d'un système électrique défaillant!!Hélas pour nous la thyroide gère plein de choses!!!!!!!!!! Mirane

les anti-corps de la thyroide sont bien spécifiques, ils ne peuvent pas aller autre part que vers la thyroide, enfin je crois.