Utilité du SCANNER pour la thyroide ?

[bobette]

hello tous et toutes,
savez-vous si un nodule thyro se voit sur un scanner (avec injection) ; j'ai passé 2 fois des scanner (pas à cause du nodule, et pas avec les même radiologues) et les compte-rendus parlent d'un tas de trucs, même hors sujet, mais ne parlent pas du nodule de la thyro....
aurait-il disparu ? ou bien est-il invisible au scanner ?

[Dan2032]

Bonjour Bobette,

Imagerie aux ultrasons. Cette méthode permet de visualiser les nodules de 2 mm de diamètre ou plus. Les médecins l’utilisent surtout comme guide durant la biopsie. De plus, on peut grâce à elle détecter des changements de taille du nodule après un traitement.

Scanner de la thyroïde. Après avoir fait boire au patient une solution d’iode radioactif, on observe au scanner la manière dont l’iode est réparti dans la glande thyroïde. On sait alors si le nodule sécrète des hormones thyroïdiennes, et en quelle quantité. Un nodule qui produit beaucoup d’hormones est dit « chaud », s’il produit une quantité d’hormone similaire au reste de la thyroïde, il est dit « tiède », et s’il ne produit pas d’hormones, il s’agit d’un nodule « froid ».

J'ai copié ces infos d'ici http://www.passeportsante.net/fr/Ma.....?doc=nodule_thyroidien_pm

Je trouve que les informations sont très claires, notamment en ce qui concerne les différents types de nodules à la thyroïde.
Bien à toi
Dan

[Beate]

Bonjour Dan,

c'est étonnant, cet article - on ne fait pourtant PAS de "scanners" de la thyroïde, mais des "scintigraphies", quand on veut vérifier l'activité des différentes zones de la thyroïde, voir si un nodule est "froid" ou "chaud" ?

Et généralement, la solution radioactive, on ne la boit pas, mais on nous l'injecte ? Et cela autant pour la "scintigraphie thyroïdienne" (ou ce n'est généralement pas de l'iode, mais du Technetium) que pour un "scanner avec produit de contraste" (pour autre chose) ? En tout cas, c'est ainsi que cela s'est toujours passé pour moi ...

Je viens de survoler cet article (je crois que Passeportsante est un site canadien ?), et je viens de relever plusieurs autres erreurs, je suis très surprise de voir autant d'inexactitudes (p.ex. concernant l'iode radioactif pour traiter les nodules chauds : c'est un traitement qui se fait en une seule prise, dans un service de médecine nucléaire, or eux parlent d'un "traitement de 2 à 3 mois", ils confondent cytoponction et biopsie et disent qu'on aspire "l'intérieur du nodule" (au lieu de "quelques cellules au coeur du nodule"), etc ...

Je pense qu'une partie des erreurs vient du fait que c'est traduit de l'anglais, or, en anglais on dit souvent "scan" à la place de "scintigraphie"(notamment pour le "whole body scan", scintigraphie corps entier), et la cytoponction à l'aiguille fine s'appèle "fine needle biopsy" ... voir p.ex. cet article sur le "thyroid scan", qui est pourtant bien une scintigraphie : http://www.uic.edu/com/uhrd/nucmed/tyroid.htm

Et j'ai trouvé d'autres sites, canadiens eux aussi, p.ex. santeOntario.com, qui parlent également de "scanner de la thyroïde" alors qu'il s'agit de scintigraphies, l'erreur semble assez répandue !

Je me rappèle d'ailleurs à quel point j'étais déboussolée lors des premiers congrès internationaux auxquels j'ai assisté, en 2003 - je maitrisais déjà le "jargon" de la thyroide en allemand et en français, mais m'habituer aux termes anglais, "whole body scan", "radioiodine", "recurrence" etc, ce ne fût pas aisé !

Concernant la scintigraphie, et aussi les nodules etc, nous avons des articles là-dessus dans la FAQ , Foire aux questions (notamment un excellent article d'un médecin sur les nodules et "que faire en 2006", règles qui s'appliquent toujours en 2009 ...) - et aussi des articles pour simplifier, p.ex. le tout premier article FAQ que j'ai rédigé en 2000 : Nodule = Cancer ?

Pour le scanner, je ne pense pas qu'on l'utilise pour visualiser la thyroïde ou les nodules qu'elle pourrait contenir - par contre, il peut être très utile quand on cherche des métastases, ou veut savoir exactement la taille d'une tumeur, qui pousse vers l'arrière et n'est donc pas visible à l'écho) - mais c'est assez exceptionnel, cela se fait surtout lorsqu'on diagnostique soudainement un cancer déjà assez gros et avancé chez un patient - ou alors, plus tard, si on cherche des métastases, à cause d'un marqueur qui augmente, que l'échographie n'est pas vraiment probante et que ça ne fixe pas l'iode ...

Ils en ont parlé lors du congrès du cancer de la thyroide à Toronto, où j'étais début août, comme quoi le scanner peut parfois être très utile au chirurgien pour planifier son geste, dans le cas d'une opération pour cancer étendu et/ou métastasé (seul problème, si on a utilisé un produit de contraste iodé, cela retardera la cure d'iode, ensuite, puisqu'il faudra attendre environ 3 mois avant que l'iode soit éliminé et que les cellules restantes soient de nouveau réceptives).

J'ai trouvé un document qui dit (pour tout le corps) quand faire quel examen d'imagerie (échographie, scintigraphie, rayons x, scanner ...)

http://pagesperso-orange.fr/p.pingu....._echographie.scanner.html

Voilà pour les nodules de la thyroïde :

[bobette]

merci Dan et Béate...
bon peut-être qu'il n'y a plus de nodule ou peut-être qu'il est toujours là, en résumé
ma foi c'est un détail, je suppose...

pour le dernier scanner, la semaine dernière à la clinique onco, ils n'avaient pas de consignes particulières de l'oncologue prescripteur, seulement la zone à explorer (cervical, toracique).
hier j'ai vu le compte rendu.

[Beate]

Bonjour,

si tu viens de faire un scanner cervical, et si on suspecte quelque chose AUSSI à la thyroïde, il serait éventuellement intéressant de demander à voir les images et à se les faire expliquer par un radiologue, en lui expliquant ce qu'on cherche (nodules, ganglions). Je ne sais pas si on peut TOUT voir, mais ce serait intéressant de profiter du fait que tu as passé un scanner pour vérifier, en comparant avec l'echographie !

Le compte-rendu, lui, ne comporte que ce que le médecin a DIT, dicté, et il s'est vraisemblablement limité à la pathologie pour laquelle tu passais le scanner, sans s'attarder sur le reste ...

Gros bisou !

Beate

[Dan2032]

Bonjour Beate et Bobette,

Désolé pour avoir mis les références d'un site qui apparemment contient pas mal d'erreurs ... comme quoi, il faut vraiment se méfier de tout ce qu'on peut lire sur Internet.

Dans l'encyclopédie Wikipédia, on peut notamment lire :

Le terme scanner est employé pour désigner différents appareils d'imagerie médicale :

Le tomodensitomètre (dit encore TDM, scanographe ou CT-scan) permet de réaliser des images du corps en mesurant l'absorption d'un faisceau de rayons X qui balaye le patient dans différentes directions. Les données sont traitées par un ordinateur qui recompose des vues en coupe du corps.

Le scanner IRM désigne l'appareil d'imagerie par résonance magnétique. Cette méthode repose sur le principe de la résonance magnétique nucléaire, mais n'utilise pas de rayons X ni de traceur radioactif, ce qui en fait une technique de choix pour visualiser les organes de façon non-invasive.

Plus rarement, on confond aussi le terme scanneur avec le PET-scan ou TEP, pour tomographie à émission de positron, qui repose sur l'injection préalable d'un traceur radiographique dont on mesure ensuite la diffusion dans le corps, ce qui permet de savoir quelles sont les régions où ce marqueur se trouve concentré.

La scintigraphie est une imagerie fonctionnelle, c’est-à-dire du fonctionnement.

La scintigraphie est une imagerie d'émission (c’est-à-dire que le rayonnement vient du patient après injection du traceur) par opposition à l'imagerie conventionnelle radiologique qui est une imagerie de transmission (le faisceau est externe et traverse le patient).

On injecte au patient un traceur : c'est l'association d'une molécule vectrice et d'un marqueur radioactif. La molécule vectrice se localise de façon sélective sur une structure particulière de l'organisme (un organe, un secteur liquidien, une lésion). Le marqueur radioactif sert "d'émetteur" et renseigne sur sa localisation. Il émet un rayonnement gamma qui va être détecté par un détecteur externe appelé gamma-caméra (c'est une caméra à scintillation qui donne les scintigraphies).

Ce traceur est un médicament, appelé radiopharmaceutique, pourtant il n'a pas d'effet sur l'organisme étant donné les doses massiques extrêmement faibles utilisées. Il émet un rayonnement à la fois adapté à sa détection et à la fois sans aucune toxicité sur le plan biologique et radiotoxicologique. Ce n'est absolument pas dangereux pour le patient, et l'irradiation n'est pas plus importante qu'une simple radiographie du thorax ou de l'abdomen.
...
La scintigraphie est aussi utilisée pour diagnostiquer les maladies thyroïdiennes. Elle est demandée si l’on suspecte une hyperthyroïdie, voire éventuellement un hypofonctionnement ou une augmentation de volume de la thyroïde (goître) ou encore pour le contrôle d’une opération chirurgicale.

Mais pourtant, à trois ou quatre reprises, et préalablement à l'examen (pff, je ne sais pas comment l'appeler) j'ai du boire 3 gobelets d'un liquide transparent ... j'avais 20 minutes pour vider chaque gobelets (mais c'est vrai que pour tous les autres examens, on me fait une injection dans le bras). De quel examen s'agit-il alors ?
Bisous
Dan

[bobette]

Dan2032 a écrit:

Mais pourtant, à trois ou quatre reprises, et préalablement à l'examen (pff, je ne sais pas comment l'appeler) j'ai du boire 3 gobelets d'un liquide transparent ... j'avais 20 minutes pour vider chaque gobelets (mais c'est vrai que pour tous les autres examens, on me fait une injection dans le bras). De quel examen s'agit-il alors ? Dan

ben elle était comment la machine ? j'ai pas encore passé de TEP, alors je ne connais pas, mais le scanner au sens où on l'entend généralement est une sorte de grand cercle, alors que l'irm est un tunnel....
tiens au fait j'avais passé une scintigraphie corps entier en février, et j' suis infichue de me rappeler à quoi ressemblait la machine ????
moi la semaine dernière c'était bien un scanner en langue "vernaculaire" de la métropole française.

[Dan2032]

Bobette a écrit:

ben elle était comment la machine ?

Tu sais, sur trois ans de temps, j'ai déjà passé tant d'examens que je ne fais plus trop attention.

En plus, je suis toujours tellement pressé de ressortir de l'hôpital que j'ôte les vêtements qu'on me dit de retirer, je me jette sur la table, je ferme les yeux pour penser qu'à de belles choses ... et j'attends impatiemment qu'on vienne me dire que c'est terminé.

Dès qu'on me dit que je peux me relever, je m'empresse de retourner dans la cabine pour me rhabiller et sortir de l'hôpital.

Vu que le personnel médical est néerlandophone, je pose pas de question, j'essaie juste de comprende attentivement ce qu'on me dit pour ne pas ôter des vêtements inutiles ... quand je sors de là, je suis parfois incapable de dire si c'est un homme ou une femme qui m'a reçu ... donc, te dire si la machine était ronde ou carrée, j'en suis incapable.

Pour apprendre et être moins idiot, j'essaierai de faire attention la prochaine fois (8 et 9 septembre )
Dan
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[bobette]

helloooU,
bon tu me raconteras, mais ceci dit elles me font peur les machines alors c'est pareil j'ai tendance maintenant à fermer les yeux.
pour les irm, le pire, je me fixe sur quelque chose, par ex je demande à la manipulatrice combien de temps environ ça dure, en génral elle précise combien de "séances" et je commence à compter les secondes en les regroupant par minutes etc etc, sinon je n'arrête pas de penser que je ne supporte plus, que je vais appuyer sur la sonnette pour qu'ils arrêtent....

[Laurette98]

Je ne sais pas trop qui s'interroge sur les machines dans ce post mais c'est simple:

Le scanner est un cercle dans lequel on s'enfile et la table se déplace en fonction de la zone à scanner, il y a un appareillage qui tourne à toute vitesse à l'intérieur et l'examen est très rapide, quelques minutes tout au plus! En cas d'injection on ressent une drôle de sensation au niveau de la vessie avec la forte impression de faire pipi dans la culotte!!!!!

L'IRM est un tube un peu étroit difficile à supporter pour les personnes clostrauphobes, il y a un épouvantable bruit de marteau, c'un un peu plus long et on ressent un réchauffement dans les os des zones examinées.

Le PET-scann est constitué d'un cercle de scanner puis d'un cercle plus long mais plus large qu'une IRM dans lequel on reste un peu plus longtemps pour la capture des rayons émis par le sucre radio-actif qui a auparavant été injecté avant une repos dans la pénombre d'une demi-heure, le tout à jeun!!! Interdiction de faire quoique ce soit pour mettre le cerveau au repos. On est confotablement installé sur une table avec matelas et coussin sous les genoux, le plus dur est de rester quelques temps les bras au dessus de la tête pour les images cervicales.

La scinti est une table avec des plaques qu'on nous collent au plus près du corps pour capter les rayonnements des molécules absorbées (iode) ou injectées (Technécium pour les os), ça ne dure pas trop longtemps en fonction des images vues par le radiologue en direct sur un écran. Juste qu'il faut rester allongé sur le dos sur un plan dur, ce qui peut être très incofortable si on a des douleurs du dos!!

Voilà, je viens d'expérimenter tout cela à la suite!!!! et je retourne au scanner mardi!!!

Bisous et bon courage pour ces examens mais finalement ce n'est rien du tout à côté de la chirurgie et de ses suites!!
Laure

[Beate]

Coucou,

OUF, on va vraiment tous devenir spécialistes, là ! Merci pour toutes ces explications, on va essayer d'en faire un article "FAQ" ! (Laure, si un jour tu as le temps de reprendre ton message, dans une discussion à part, "Imagerie médicale, quel examen pour quelle indication ?", ce serait chouette !)

Concernant les produits de contraste, Dan, en fait, je me rappèle que lors de mes premiers scanners (2003, 2004, 2005 ...), en plus de l'injection d'un produit de contraste iodé (Iomeron) au moment même de l'examen (qui donne en effet "chaud partout", et notamment au niveau de la vessie), on m'a auparavant également faire boire un produit, 0,5 l d'un liquide blanchatre et sucré, à boire en l'espace de 10 minutes ...

Ce produit-là opacifie les intestins, pour mieux les voir à l'image, alors que l'autre, celui qu'on injecte, sert à visualiser les vaisseaux et certains organes ...

Par contre, lors de mes derniers examens (je passe un scanner par an, dans le cadre du suivi de mon "cancer n° 2), on ne m'a plus fait boire de liquide, puisque ce ne sont pas vraiment les intestins qui les intéressent ...

Une très bonne fiche sur le scanner : http://www.curie.fr/upload/hopital/.....atient/Scanner-cancer.pdf

Gros bisou à tous !

Beate

[bobette]

béate, si tu as la possibilité de décrocher le sujet, fais-le.... car non seulement les explications finales, mais aussi les différences de termes entre les anglo-saxons et les français présentent leur intérêt, de même que nos petites incompréhensions-hésitations, qui sont sûrement communes à beaucoup.

[Beate]

Coucou Bobette,

tu as raison ! Ca y est, je l'ai fait !

Gros bisou !

Beate

[bobette]

Béate a écrit:

Concernant les produits de contraste, Dan, en fait, je me rappèle que lors de mes premiers scanners (2003, 2004, 2005 ...), en plus de l'injection d'un produit de contraste iodé (Iomeron) au moment même de l'examen (qui donne en effet "chaud partout", et notamment au niveau de la vessie), on m'a auparavant également faire boire un produit, 0,5 l d'un liquide blanchatre et sucré, à boire en l'espace de 10 minutes ...

en novembre, le produit qu'on m'a injecté pour le scanner m'a fait chaud partout et notamment à la vessie si je me rappelle bien...
le produit qu'on ma mis la semaine dernière, alors que je m'attendais justement à ce que cela fasse cet effet-là, m'a fait chaud à la tête mais pas à la vessie !

[Dan2032]

MERCI pour les explications
Dan