Covid-19 : Chloroquine : oser en parler, oser questionner

[ki]

J'ai essayé d'écouter aussi l'audition du Pr Karine Lacombe, l'opposante la plus médiatique au Pr Raoult.

J'ai failli décrocher quand d'emblée, elle a balayé la question des conflits d'intérêt, arguant qu'elle est "issue d'une époque ultérieure" où le législateur les a opportunément renommés "liens d'intérêts".

J'ai décroché quand, alors qu'un député l'interrogeait sur sa virulence à l'égard du Pr Raoult, elle lui a répondu qu'il la confondait sans doute avec sa consœur le Pr Florence Ader.

https://www.facebook.com/watch/live.....4&ref=watch_permalink

[Beate]

Il semblerait que le Pr Raoult ait tout de même dit un certain nombre de contre-vérités, durant son audition ? Je n'ai pas tout regardé, mais rien que l'entendre affirmer qu'il "n'aurait jamais parlé d'une deuxième vague", quand on l'a bien vu dire "une deuxième vague, ça n'existe pas, ça ne s'est jamais vu", ça ne donne pas tellement confiance ?

Et pour l'instant, son protocole est quand-même assez loin d'avoir fait ses preuves - en tout cas il est loin d'être aussi "miraculeux" qu'il l'a prétendu au départ...

Quelques articles "fact-check" parus suite à son audition (mais sans doute va-t-on m'opposer que ce sont les méchants médias mainstream, tous acquis à la cause de big pharma ?)

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-on-a-verifie-sept-affirmations-de-didier-raoult-devant-la-commission-denquete-covid-19-de-lassemblee-nationale_4021607.html

https://www.facebook.com/AntiScienc.....ege/posts/932304950576070

Concernant le nombre impressionnant de publications de l'IHU et de Mr Raoult (qui rapportent beaucoup d'argent à l'institut, grâce aux "points SIGAPS" générés), un article intéressant :

https://theconversation.com/etre-juge-et-partie-ou-comment-controler-une-revue-scientifique-140595

https://twitter.com/Larhumato/status/1270622477195018240

Pas facile de se faire une opinion vraiment indépendante, tout n'est certainement pas "tout blanc tout noir" - l'important est de garder un minimum de sens critique (alors que les échanges entre les "pro" et les "contre" chloroquine sont devenus une sorte de "guerre des réligions" très passionnelle, et par moments totalement irrationnelle, ce qui n'est sans doute pas bon ni pour la médecine et la science ni pour les malades...)

Bon courage à tous !

Beate

[ki]

Bonsoir,

J'ai découvert récemment ces points SIGAPS. Est-ce un moyen de s'affranchir des liens d'intérêts et de conserver son indépendance ? Si oui, tant mieux.

Franceinfo juge certaines déclarations du Pr Raoult "probables" et "réalistes" ou au contraire "discutables" ou "contestables". Lorsqu'il a formulé ces dernières, il faut relever dans leur énoncé qu'il évoquait lui-même une "possibilité" ou encore "une probabilité" ou enfin "une hypothèse". Nulle affirmation, ni prophétie donc. A mon sens, des probabilités basées sur des données susceptibles d'évoluer.

Quant à l'HCQ, il semble en effet que ce traitement relève moins du "miracle" que du simple bon sens puisque fin mai, plus de 50% des essais cliniques dans le monde portaient sur les traitements antipaludiques (dont l'hydroxychloroquine dans 20% des études en cours)
soit plus que les
- antiviraux, tels que le Remdesivir, 13% des études
- agents antinéoplasiques et immunomodulateurs 10% des études
- antibiotiques comme l'azithromycine 7%
- corticostéroïdes 6%
- anticoagulants et antiagrégants 4%
- plasma des patients guéris 3%

A cette heure, rien de nouveau dans l'arsenal thérapeutique de nos médecins qui doivent donc faire avec ces produits. Aucun n'a démontré ni son efficacité ni son innocuité.

https://www.zonebourse.com/actualit.....-dans-le-monde--30666850/

Bon weekend

[ki]

ki a écrit:

- plasma des patients guéris = 3% des études en cours

Ça me rappelle que lors de son audition, le Pr Karine Lacombe a expliqué mener pour sa part des recherches sur le plasma (ses liens d'intérêts avec Gilead lui interdisant peut-être de se positionner sur les antiviraux).

Dans un passage, elle reproche au Pr Raoult d'avoir fait le choix du repositionnement d'une vieille molécule, lui préférant, elle, les travaux sur les produits innovants. Un député présent lui a alors rappelé que le plasma des patients guéris n'avait non plus rien d'innovant.

[shannon]

[shannon]

trouver un vaccin:on rigole......

avant,on trouvera celui contre le VIH.

quand on voit les milliards de fonds délivrés dès qu'un labo informe qu'il cherche,on comprend qu'il y ait des candidats.

[ki]

Je partage assez l'analyse du politologue Guillaume Bigot dans cet édito (vidéo de 4 min):
«Hippocrate contre Servier»

Bon weekend !

[Nicola31]

Bonsoir ,

J’ai aussi regardé « l’audition » de Pr RAOULT à l’Assemblée Nationale ……. Il y aurait bien sur beaucoup à dire sur ce qu’il a dit à cette occasion ….
Pour ma part , j’ai été choqué par 3 choses et une dernière plus importante:

1- Sa capacité à nier , contre toute attente, qu’il s’est trompé depuis 5 mois , dans beaucoup de , ses prévisions , pronostics, certains diraient ses prophéties. Prévision sur l’ampleur de la pandémie tout d’abord ….( Etant d’origine italienne , j’ai toujours en travers de la gorge sa prévision que « les accidents de trottinettes feraient plus de morts que ce coronavirus »

Voir le titre de la vidéo de l’IHU https://www.mediterranee-infection......-accident-de-trottinette/ Puisqu'il nie maintenant l'avoir dit !

Et l’on pourrait multiplier les exemples : il s’en tire en disant que les choses changent et pourtant je n’ai jamais entendu un scientifique aussi affirmatif que lui dans ses déclarations !

2- Son style s’est modifié a l’occasion de cette audition ( par rapport à ses vidéos) . J’ai été surpris d’entendre que celui qui se présente comme un anti-système , a été , complaisant , très complaisant , avec les ministres en postes ou passés , et le Président de la République , qui ont été quand même à la manœuvre dans la gestion désastreuse de cette crise sanitaire !. Il s’est même vanté avec une certaine joie d’être en contact direct et d’avoir été à l’origine de l’idée de la « Médaille pour les soignants » , seule mesure concrète annoncée à ce jour pour les soignants qui ont été admirables . Ils/elles ont déjà dit sous différentes formes ce qu’ils /elles pensaient de cette « mesure »

On apprend par ailleurs dans une de ses nombreuses vidéos qu'il suffisait de téléphoner à un de ses amis ( en l’occurrence Bernard Arnaud - plus grand milliardaire français ) pour avoir 2 jours après des blouses et autres matériels de protections pour son IHU.
Tutoyer un Directeur , lui ? non pas question ! Uniquement les Présidents !

3- Cette audition s’apparentait à un show bien organisé, avec des député complaisants , avec en permanence derrière le professeur, le jeune responsable de la communication de l’IHU ( je ne connais pas ses compétences scientifiques, ce n’est visiblement pas son domaine ) mais qui est surtout un spécialiste en lobbying et financements européens …..

Voir cet article biographique
https://etudiant.lefigaro.fr/articl.....b-11ea-8d25-0d55a84fa181/

4- Personne n’ a osé faire remarquer que tout ce débat est basé sur une affirmation qui date de fin février , selon laquelle , le traitement serait bénéfique , affirmation basée sur aucune analyse , ni chinoise, ni d’ailleurs …… Et que depuis le mois de février, on cherche à nous démontrer, mais sans aucune donnée vérifiable et vérifiée, que ce qui été dit fin février était confirmé … . Bizarre, vraiment bizarre pour un scientifique …

Dernière remarque , quand on se déclare "l’élite de l’élite » , le « meilleurs d’entre tous », on regarde un peu ce qui se passe en dehors de son quartier et d’une partie de sa ville …

Je pense au Brésil et à toute l’Amérique du Nord et du Sud où l’épidémie est en train d’exploser ( 2 fois plus de cas dans le monde qu’en mars et avril )

Les anti-systèmes ne sont pas forcément ceux que l'on croit .....
En attendant , la science, la vraie a été beaucoup malmenée par cette triste affaire .....Heureusement que des milliers de chercheurs , inconnus pour la plupart , continuent de travailler .

Bon week-end
Nicola31

[ki]

Peut-être Nicolas, si tu écoutais froidement la vidéo que tu as partagée, entendrais-tu un exposé moins "affirmatif" que tu ne l'accuses : "peut-être ; probablement ; chance inconnue comme tout ce qu'est l'avenir ; etc."

Ce bulletin d'information publié en février alors qu'il n'y avait en France qu'un seul cas, un touriste chinois, mort de ne pas avoir été testé à l'APHP quand l'IHU testait déjà massivement, visait à ALERTER : TESTEZ ! TESTEZ ! TESTEZ ! Comme le professeur n'a jamais cessé de le recommander et de le pratiquer.

C'était tout l'objet de cette vidéo. Pendant que tu t'indignes de son titre, "la trottinette", ou t'étonnes de la présence d'un étudiant aux côtés d'un professeur, je m'indigne moi avec beaucoup d'autres que son message n'ait pas été entendu : ne pas tester, TUE.

[shannon]

je suis inquiète que la France teste si peu
c'est vital
combien de morts déjà en IDF?

et enfin,pourquoi les tests proposés par le monde vétérinaire ont-ils été refusés par le ministère de la Santé ou autre machin- qui- décide?
ils avaient le matériel les tests les réactifs:tout.

[VANILLE222]

Au delà de la CHLOROQUINE On a bien compris la médecine au sens de l industrie pharmaceutique un BUSINESS La cotation en bourse..... Une des meilleures revues scientifiques pointée du doigt pour sa légèreté ......Qui sont les experts ? Ou sont ils ? une espèce en voie de disparition au profit du profit ??????
C est ce que je retiens......

VANILLE222

[ki]

[bobette]

Je comprends mieux pourquoi, il y a quelques années, mon immunologue m'a fait diminuer puis supprimer le Plaquenil -hydroxychloroquine.
Ma maladie rhumato était apparemment devenue peu évolutive.
Mais on ne m'avait jamais parlé du risque cardiaque !
Et quand j'ai eu des petits soucis de yoyo de tension, personne ne semble avoir évoqué un lien...
Ils m'énervent tous !



Car apparemment "on" connaissait cet effet indésirable depuis longtemps !
L'affaire aura au moins eu le mérite de me donner des arguments lors de mon prochain rdv cardio...
Faut qu'on arrête de traiter les malades en mineurs incapables !

https://www.thelancet.com/journals/lanrhe/article/PIIS2665-9913(20)30276-9/fulltext

[ki]

(Pff, franchement, leurs études prospectives et rétrospectives, j'en ai jusque là

Si, parce qu'un traitement convient à 90% des patients, on l'impose aux 10% restants
et si, parce qu'un traitement ne convient qu'à 10% des patients, on le leur refuse

c'est pas de la médecine, c'est du marketing)

Bon weekend

[ki]

bobette a écrit:

Ils m'énervent tous ! Car apparemment "on" connaissait cet effet indésirable depuis longtemps !

Bonsoir Bobette,

Si ça peut t'apaiser, comme je m'y attendais, de précédentes études concluaient au contraire à un effet favorable de l'HCQ "sur la mortalité globale et la mortalité d'origine cardiovasculaire"

https://www.google.com/url?sa=t&.....Vaw0WNoNf2nVeWLeWkOro7r8K

Citation:

l’utilisation d’hydroxychloroquine pourrait diminuer l’incidence des événements cardiovasculaires, notamment via son rôle bénéfique sur la dyslipidémie mais aussi sur la résistance à l’insuline https://www.google.com/url?sa=t&.....Vaw2bDKvLNNSymLLnVIKRABFi

Citation:

A l'inverse, l'utilisation de traitements généraux de première génération ( méthotrexate, sulphasalazine et hydroxychloroquine...) et des biothérapies réduit ce risque cardiovasculaire https://www.doctissimo.fr/html/doss.....sque-cardiovasculaire.htm

En l'état actuel des connaissances et au cas par cas...