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caranell Inscrit le: 03.05.05 Messages: 9574Hypothyroïdie Limoges 50+ |
Message: (p104261)
Posté le: 12. Déc 2006, 21:45
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David75 a écrit: | Je pense que jamais on ne montrera ces résultats à un endo, car même si AUCUN symptôme d'hyper n'est ressenti... je doute qu'un endo fasse progresser la dose levo ou cynomel avec ces résultats. |
Be mon endo pourrait les voir sans être choquée du tout...
Elle regarde toujours le ressenti en premier, puis les chiffres... Ensuite elle tourne toujours son regard (au moins sur mon cas) en premier sur les T4...
Et puis le cas de ta chérie devrait nécessiter une TSH très basse si je me souviens bien... Donc si c possible de la faire sans symptômes d'hyper je pense ke ça doit être plus simple à gérer pour l'endo ke de devoir maintenir une personne en hyper réelle pour avoir une TSH basse.
Citation: | Il y a un autre point aussi, j'ai l'impression que les noix du brésil font bien chutter la TSH... c'est pas du tout appuyé comme idée, je remarque juste qu'avec des T3 et T4 "correctes sans plus", aussi bien pour ma chérie que pour moi... on a une TSH un peu basse... |
Euuuh, faudra continuer de pister ça paske j'ai po la même constatation... Du moins moi ct avec l'apport zinc-sélénium... Mes T3 avaient montés mais ma TSH aussi et mes T4 étaient descendus... Manant reste ke 3 semaines plus tard gt en rechute sévère... Donc po évident de savoir...
Par contre le chute de la TSH ke tu constate s'explique par le simple fait de la hausse des T3.
Le fait k'elle soit hors norme malgré de T4 et T3 po explosé j'ai po d'explication, mais je sais k'avant manant (ke je pense être enfin bien dosée et surtout ke ma thyro serait enfin morte) j'ai eu des TSH hyper basses (genre 0,02) avec des T4 po aussi haute ke manant (ma TSH actuelle est de 0,12 avec 22,96 de T4, pourtant avec 19 de T4 j'ai eu 0,02 et 0,08 et même 0,38). Tout ceci m'amène à penser ke la présence d'une thyro mourante perturbe trop l'hypophyse ki ne 'message' po de façon juste...
Citation: | Mais est-ce que ça ne favoriserait aussi les T1 et T2 dont l'impact sur l'organisme est très peu connu? |
J'adore ce raisonnement... Mon endo pense ke T1 et T2 se combinent pour faire de la T3 aussi... Très logique en plus, on sait ke dans la nature rien ne se perd. Ok? Donc la conversion T4 et T3 donne de la T1, puis 2 T1 font de la T2 en attendant de choper une T1 ki passe pour faire une T3 ki sera utilisée comme hormone active...
Donc nous ne faisons po ke booster la conversion mais carrément booster la production générale de T3.
Bisous _________________ Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5 |
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Beate
Inscrit le: 10.10.00 Messages: 50659Carcinome papillaire... 60+ |
Message: (p104263)
Posté le: 12. Déc 2006, 21:59
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Coucou,
je reviens avec mon raisonnement "perso", peut-être que le sélénium, en plus de booster la fabrication de T3, favorise aussi celle de TA3 ? Cette molécule-là (métabolite de la T3), on ne l'analyse jamais ... mais elle agit un peu comme la T3, et en particulier, fait beaucoup baisser la TSH, donc cela pourrait être une explication ?
Car chez moi, sous Lévothyrox plus Téatrois depuis des années, mes analyses sont "totalement disconcordantes" si on ne tient pas compte des effets particuliers du TA3 : TSH très basse, vers 0,03 ... T4 très basse, vers 7 ou 8 ... et T3 très basse, sous la limite ... (et je vous rassure, mon ressenti, lui, va tout à fait bien, ni hyper ni hypo, mais quand-même plus proche de l'hyper que de l'hypo ...)
Quand, on plus, je prends des noix du Brésil, je me sens carrément dopée (mais je n'ai jamais eu l'idée de faire une analyse pile après une période "noix", pour voir si ça la modifiait).
Donc, je pense qu'on est loin de TOUT connaitre, mais si tous ces petits "bidouillages" peuvent permettre de se sentir mieux ...
Blondine, comme on l'a déjà dit, pour l'instant c'est déjà assez "prometteur" comme résultat, et pour vraiment peaufiner, tu attendras d'être remontée, APRES la cure ! Tu n'es déjà pas loin DU TOUT du résultat "idéal" !
Gros bisou et bon courage !
Beate |
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Invité |
Message: (p104266)
Posté le: 12. Déc 2006, 22:06
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Et moi j'ai fait une prise de sang juste avant d'arreter le sélenium , je me sentais dopée, croyais etre en hyper et pas du tout, une TSH remontée.... bizarre !!! |
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Invité |
Message: (p104269)
Posté le: 12. Déc 2006, 22:14
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[quote="caranell"] David75 a écrit: |
Citation: | Mais est-ce que ça ne favoriserait aussi les T1 et T2 dont l'impact sur l'organisme est très peu connu? |
J'adore ce raisonnement... Mon endo pense ke T1 et T2 se combinent pour faire de la T3 aussi... Très logique en plus, on sait ke dans la nature rien ne se perd. Ok? Donc la conversion T4 et T3 donne de la T1, puis 2 T1 font de la T2 en attendant de choper une T1 ki passe pour faire une T3 ki sera utilisée comme hormone active...
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coucou cara
Oui, ton endo a raison, ça je l'ai lu sur des sites scientifiques très sérieux. Ce qu'on ne sait pas c'est si T1 et T2 ont un autre r^ole, il me semble que j'ai déjà vu parler d'une action sur les ovaires... il faudrait que je recherche.
Bisous |
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David75
Inscrit le: 05.12.05 Messages: 120440+ |
Message: (p104309)
Posté le: 13. Déc 2006, 11:26
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C'est toujours très interressant de confronter ses idées
Chacun de nous a sa vision, et finalement manque un poil d'ouverture.
Donc pour résumer, l'action du sélénium favorise le "métabolisme thyroïdien"
Dit ainsi on couvre ce qui est connu: TSH, T3, T4... et on laisse la porte ouverte aux autres processus moins ou pas connus.
@+ |
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michèle V V
Inscrit le: 25.04.05 Messages: 1808 |
Message: (p104315)
Posté le: 13. Déc 2006, 12:15
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Bon, je vais aussi tenter l'expérience noix du brésil.
J'avais une tsh baissée avec un traitement homéo de sélénium et zinc il y a 1 an et 1/2.
Je suis un peu hors normes ayant un foie déc...nant, mais on verra bien.
Je vous parle du ressenti.
Parce que sur le forum de la cbp auquel je participe, les ressentis sont à peu de choses près les mêmes.
C'est pourquoi je pense qu'hormis le traitement spécifique à chaque organe concerné (je veux dire palier au manque de production hormonal ou autre), les gros problèmes de ressenti concernent l'immunitaire.
Quoique ceci n'est pas valable pour Cara qui n'est pas en déficit immunitaire.
En tous cas, je suis d'accord, si T1 et T2 existent, ce n'est pas pour rien.
Bon, une urgence, j'y vais
Bisous _________________ Michèle http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/miaou.gif |
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Blondine
Inscrit le: 24.08.06 Messages: 73 |
Message: (p104326)
Posté le: 13. Déc 2006, 15:16
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David75 a écrit: | Quelques petites précisions
Pour ma chérie, il s'agit de 125µg de lévothyrox. Les 225 c'est pour moi
@+ |
Aie, aie..... c'est vrai je me suis trompée !
Oulala, mes premières fautes d'inattention, est ce le commencement de l'hypo ?
Heuresement que mon chéri est là.....
A+
Blondine |
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caranell Inscrit le: 03.05.05 Messages: 9574Hypothyroïdie Limoges 50+ |
Message: (p104327)
Posté le: 13. Déc 2006, 15:25
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David75 a écrit: | C'est toujours très interressant de confronter ses idées |
Voué, je mé fais une réflexion similaire hier soir... Sauf ke je constate tout de même k'on est à la limite de faire de la recherche, ka même...
Citation: | Chacun de nous a sa vision, et finalement manque un poil d'ouverture. |
Je ne le vois po comme ça, mais comme un assemblage d'idées diverses ki aboutissent à une résultat (le principe même de l'observation en recherche bio).
Bisous _________________ Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5 |
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caranell Inscrit le: 03.05.05 Messages: 9574Hypothyroïdie Limoges 50+ |
Message: (p104328)
Posté le: 13. Déc 2006, 15:33
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michèle V V a écrit: |
Quoique ceci n'est pas valable pour Cara qui n'est pas en déficit immunitaire. |
En fait, Michèle rien est moins sûr... Mon endo m'a un jour dit ke je pouvais être soumise à des anticorps inconnus, ou hashi masqué (ça arrive)... Et depuis kkes temps des signes laissent penser ke peut-être (mon ressenti dans la gorge kkes trucs bizarres au niveau de la peau ki se produisent en même temps). Et puis de toute façon à la base, je suis allergique de niveau 5 sur 5 donc déjà fortement perturbée sur le plan immunitaire...
Citation: | Je suis un peu hors normes ayant un foie déc...nant, mais on verra bien.
Je vous parle du ressenti.
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Oué mais le foie étant un des élements du processus de conversion, l'aide zinc-sélénium et ses résultats nous ramène encore là...
Et puis je commence à penser ke la conversion est aussi fortement influée par notre état général. Or en hypo on est en mauvais état et donc mauvaise conversion... Et kan on a une ot' maladie immune c le même phénomène... Donc possible ke même sans une maladie thyro mais avec une maladie immune la conversion étant po top le ressenti est le même...
Oué je sais j'ai le cerveau ki va fumer si je continue... Et bé viva la Maca reprise depuis 2 jours, paske y po ke sur le forum ke le cerveau y fume... chu à fond et po dans les ballons... Juste comme il faut pour ke je fasse avancer les schmilblik... Pourvu ke ça dure....
Bisous _________________ Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5 |
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Invité |
Message: (p104329)
Posté le: 13. Déc 2006, 16:25
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Citation: | Captation tissulaire et transformation de T4 en T3
La T4 et la T3 sous forme libre sont captées par les tissus par des mécanismes mal connus. Dans les tissus, notamment le foie, la T4 peut être transformée en T3 qui est la véritable molécule active, ou transformée en rT3 (reverse triiodothyronine dépourvue d'activité thyromimétique). La transformation de T4 en T3 est assurée par une enzyme l'iodothyronine 5'-désiodase dont on distingue deux types : le type I présent dans la thyroïde, le foie, le rein et le type II présent notamment dans le cerveau. La 5'-désiodase de type I est une enzyme à sélénium, cet élément étant incorporé dans une sélénocystéine. Cette enzyme est inhibée par le propylthiouracile, le propranolol et l'acide iopanoïque, agent de contraste non commercialisé en France.
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Pour le type I (enzyme à selenium) , on est fixé, mais pour le type II ????
Peut-être que mes résulatas sanguins ne correspondent pas à un ressenti d"hyper quand je prends du sélenium parce que je prends de la T3... allez savoir ????? |
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caranell Inscrit le: 03.05.05 Messages: 9574Hypothyroïdie Limoges 50+ |
Message: (p104490)
Posté le: 14. Déc 2006, 19:05
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enid a écrit: | Peut-être que mes résulatas sanguins ne correspondent pas à un ressenti d"hyper quand je prends du sélenium parce que je prends de la T3... allez savoir ????? |
Be c possible si on reste sur mon idée de plus haut... Je splike :
1 - la T3 ke tu prends ne dégage po de T1 et T2, donc po de reconversion possible de ceux là. En fait c valable si l'utilité des T1 et T2 est autre. Par contre cette T3 te fait avancer.
2 - En prenant le sélénium tu booste la conversion de tes T4, donc tu te booste et glisse vers un ressenti d'hyper. Et comme là tu dégage des T1 et T2 tu accentue l'effet (kkesoit leur utilité).
3 - La TSH monte (ct le cas de la mienne) paske la conversion meilleure induit une baisse des T4 mieux utilisés.
Ca pourrait le faire comme idée... Je compte vérifier ça (en chiffre) à ma prochaine PDS, voir si j'ai encore les même constations. Paske je me souviens ke ma fameuse PDS avec TSH remontée, T4 baissés et T3 montés (sous sélé-zinc) je me sentais vraiment bien, donc dubitative... Et je le suis encore plus manant paske je me demande si tout cela n'avait po masqué ma rechute en cours.
Bisous _________________ Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre...
La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM
Mon témoignage
Lévothyrox 125 + Cynomel 12.5 |
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Mirane Inscrit le: 15.01.06 Messages: 386Hashimoto région parisienne |
Message: (p104492)
Posté le: 14. Déc 2006, 19:17
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si l'enzyme de type 1 est inhibée par le Propranolol pas étonnant qu'on se sente mal lorsqu'on prends des bêta bloquants style alvocardyl; ils nous ramolissent encore plus que ceux qui n'ont pas de problèmes thyroïdiens
Mirane coucou Altea |
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Fanni
Inscrit le: 20.04.06 Messages: 68650+ |
Message: (p104501)
Posté le: 14. Déc 2006, 21:33
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caranell a écrit: |
3 - La TSH monte (ct le cas de la mienne) paske la conversion meilleure induit une baisse des T4 mieux utilisés.
Ca pourrait le faire comme idée... Je compte vérifier ça (en chiffre) à ma prochaine PDS, voir si j'ai encore les même constations. Paske je me souviens ke ma fameuse PDS avec TSH remontée, T4 baissés et T3 montés (sous sélé-zinc) je me sentais vraiment bien, donc dubitative... Et je le suis encore plus manant paske je me demande si tout cela n'avait po masqué ma rechute en cours.
Bisous |
coucou Cara, Enid et les autres,
Apparemment, il y aurait deux camps dans la bataille pour un bien être retrouvé : ceux dont la TSH augmente, et l'explication de Cara me paraît rationnelle, et ceux dont la TSH baisse, et c'est mon cas, comme celui de David et Blondine je crois. J'ai plus de mal à comprendre cette seconde situation, même si les différences des PDS entre avant et après les noix du brésil sont importantes. Même si nous réagissons tous différemment au sélénium comme à n'importe quel médicament, ces apparentes contradictions dans nos résultats n'aident pas vraiment à mieux comprendre l'apport du sélénium. Et pour mon petit cerveau cartésien c'est très dur à admettre.Si j'appuie sur le bouton OFF du cerveau en question, je peux cependant relativiser : l'important est que chacun y trouve son compte, avec, sans, un peu, beaucoup, à la folie...
Bisous. |
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Invité |
Message: (p104503)
Posté le: 14. Déc 2006, 21:37
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Coucou Fanni, en fait, le selenium m'énerve comme quand on boit trop de café, (c'est pour ça que j'ai cru que j'étais en hyper)et je vais mieux avec une TSH un peu trop basse. actuellement, je suis mieux avec 6,5 de plus de T4 et sans sélénium.
Tu as raison, c'est bien compliqué, surtout qu'il y a ceux qui prennent T4 et ceux qui prennent T3 + T4. |
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Fanni
Inscrit le: 20.04.06 Messages: 68650+ |
Message: (p104509)
Posté le: 14. Déc 2006, 21:54
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Ben le fait est que tu m'avais effectivement l'air en forme il y a 2 jours Quant à moi, dès que je sens une baisse de régime, je reprends quelques noix, et çà me booste sans m'énerver comme peut le faire le café. Ce qui dans mon cas est un exploit, car en fait je suis énervée de nature... |
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