Cure d'iode à Claudius Régaud

[Ktrin']

Bonsoir !
Je viens de m'inscrire après avoir découvert ce site après mon opération. Un grand merci pour tout ce que j'y ai appris !!
Opérée le 20/11/08 d'un nodule "oncocytaire" qui s'est révélé "carcinome", j'ai eu aussi un curage des ganglions sentinelles où l'on a trouvé des métastases. Entrée pour enlever un nodule avec 1/2 thyroïde, je me suis donc réveillée sans thyroïde ni 1° ganglions !
10j après, j'ai vu le médecin de Médecine nucléaire à CLAUDIUS REGAUD (Toulouse), et je le revois le 5 janvier jour où je serais tirée au sort pour le protocole "Estimabl'" que j'ai accepté (j'aurais 1 chance d'être en hyper avec 30mci ! ). J'espère que je n'aurais pas trop à attendre la date du traitement, vu ce que j'ai lu ici ... je croyais rentrer le 5 !
Avec les messages du forum, je ne me fais plus trop de souci quant au déroulement de la cure à C.Regaud.
A bientôt de mes nouvelles pour vous en dire plus.
Amicalement, Ktrin'

[Ktrin']

Coucou, me revoilou ... Tous mes Bons Voeux à tous et toutes sur le Forum, voici une chaîne amicale, bien efficace et nécessaire !
Il fait gris de gris aujourd'hui , et le moral est dans les chaussettes (mi-bas, plutôt !) ...
Pour commençer, je suis dans un ensemble vocal, et la dernière répé mi décembre (opérée le 20/11) m'a surprise : bien sûr, je n'ai pas chanté fort, du mal à monter dans les aïgus, normal, et j'ai fini ,en playback. Mais ce qui m'a bcp surprise, c'est que je me suis rapidement essoufflée, ce qui ne m'était pas arrivée depuis très-très longtemps. J'ai un asthme léger bien contrôlé.
Et re-belote le 31 ! Nous avons réveillonné chez des amis. Après le repas, musique et karaoké, et "trémoussage". 1° chant modéré, 2° impossible à suivre : essoufflement. Danse (pas de rock !), super de se défouler sans excès, et pourtant au bout d'un bon moment : petit tournis et coup de pompe ++ !!!!
Qu'en dites-vous ? A part cela, je me sens bien, ai repris l'aquagym 15j après l'opé, pas la marche encore (5 à 10 km) cela se comprend.
Enfin, la dernière : j'avais un bilan à faire en ce moment, suite à une découverte de baisse de gammaglobuline l'an dernier (+ ostéoporose). Comme je vois le médecin de médecine nucléaire après-demain, je l'ai fait, pour la TSH.
Je suis "plombée" ... TSH à 1,80 il y a 15j, là à ... 5,80 ! Gammaglobulines encore baissées, CRP à 6 (1° fois), protéinurie avec microalbuminurie (limite mais 1° fois). Bon, tout ça va être analysé par mon généraliste. Mais sous cynomel depuis un peu plus d'1 mois, je suis surprise du résultat. D'autant que j'ai appris que j'étais donc en "hypo" alors que je suis excitée comme 2.
Et puis je flippe pour lundi : la chance va-t-elle tourner et me mettre dans le groupe en hypo à 100mci ? Va-t-on me faire attendre plusieurs semaines ? Les chambres libres du jour au lendemain, je n'y crois pas ... Là, je crois que je dirais au médecin que je laisse tout tomber et reviendrais dans un an !
En attendant, nous avons eu plein de neige le 26 (3cm en 2h !), c'était beau !!! et cela doit recommençer mardi ! Chouette ! Et le 28 mars, nous faisons un concert à Blagnac pour le Lion's Club. Il y a des bons moment dans la vie ! Et hier, j'ai taillé mes rosiers et décapité le weigélia non taillé depuis longtemps.
Bien amicalement, Ktrin'

[Beate]

Coucou Ktrin,

tu diras bonjour au médecin nucléaire de ma part ... si c'est le Dr Z que tu vois, c'est un très bon ami, il me suit depuis 8 ans et est d'ailleurs devenu l'un des "médecins conseil" du forum ! Tu verras, il est super, et il t'expliquera tout ce que tu voudras savoir !

Tu as été opérée dans quel hôpital, en fait ?

Si tu participes au protocole ESTIMABL, ça m'étonne que depuis l'opération, tu n'aies que du Cynomel ? Normalement, on met les gens sous Lévothyrox (comme s'ils ne devaient pas avoir de cure) ... et ensuite, suite au tirage au sort, soit ils arrêtent le lévo pendant 1 mois, soit ils continuent et reçoivent des piqûres de Thyrogen ?

Nous avons déjà parlé du protocole ESTIMABL à plusieurs reprises :

Tirage au sort protocole ESTIMABL
nouvelle, en attente de cure (protocole ESTIMABL)
protocole de recherche pour cure d'iode (Estimabl)
Protocole cure et tirage au sort
Etude Thyrogen ou pas, que choisir ?
étude ESTIMABL controle 8 mois aprés la cure

Le Cynomel apporte de la T3 (combien prends-tu ? 2 comprimés, 3 ?) - il permet de passer une courte période sans Lévothyrox, p.ex. entre l'opération et la cure d'iode, sans tomber trop vite en grosse hypo, mais il n'est pas adapté comme traitement au long cours, il ne remplace qu'imparfaitement le traitement substitutif habituel ! On a toute la T3 (l'hormone vraiment active) d'un coup, mais elle n'agit que quelques heures et s'élimine très vite ... or, puisqu'on ne prend pas de lévothyrox, on n'a pas de T4 en réserve (qui est une "prohormone" permettant de fabriquer de la T3 au fur et à mesure des besoins). Ca donne donc un état "en dents de scie", et cela explique sans doûte d'un côté tes symptômes d'hyper (excitation, palpitations, insomnies) et de l'autre la TSH trop haute.

Je me rappèle encore mes périodes sous Cynomel (pendant mes 3 défrénations, à chaque fois jusqu'à 15 jours avant l'hospitalisation), j'étais une véritable pile électrique, sautant partout, n'arrivant pas à me concentrer, ne dormant que 3h par nuit ... et à la fin, totalement épuisée !

Vivement qu'on décide quand et comment faire la cure d'iode ... et qu'ensuite, tu passes à un traitement substitutif bien adapté !

Pour tes soucis de voix et de souffle, il serait sans doûte utile de consulter un ORL et de faire un bilan de l'état de tes cordes vocales, peut-être que, suite à l'irritation des nerfs recurrents par l'opération, elles ne sont pas encore aussi mobiles qu'elles devraient l'être ? Et puis, récemment, lors d'un exposé fait par un chirurgien, j'ai appris qu'en plus des nerfs recurrents, il y a un autre nerf qui peut être "faché" après l'intervention, et qui, lui, est responsable de la FORCE de la voix (je ne me rappèle plus très bien le nom de ce nerf-là, je crois que c'est le nerf laryngé supérieur) ...

Souvent, l'orthophonie permet de recupérer, et cela souvent très vite, en quelques séances, tu pourras regarder notre discussion Et la voix ?

Gros bisou et à bientôt !

Beate

[Ktrin']

Zut, mon message s'est effaçé, je le recommencerais bientôt ... Merci Beate pour toutes ces explications. Opérée Clinique des Cèdres par le Dr Daoudi, spécialiste. Oui, à Claudius, c'est le Dr Z.....d que j'ai vu et que je revois a.demain. Je lui donnerais ton bonjour. @ +, bisous, Ktrin

[Ktrin']

Une dernière chose : où trouver le régime sur le site ? Comme je mange bcp de yaourts ... s'y prendre à l'avance pour une belle hypo éventuelle ! Bises !

[Beate]

Coucou Ktrin,

je me disais bien que tu avais dû être chez un BON chirurgien, à lire ta déscription ... le Dr Daoudi est TRES reputé pour les opérations de la thyroïde, notamment quand il s'agit de cancer et qu'il est question de curages ganglionnaires !

Tant mieux, on peut ainsi espérer qu'on n'aura plus jamais besoin d'y revenir - c'est extrêment important, la qualité de l'opération !

Pour le régime, et toutes les autres informations "pratiques", il faudra aller dans la FAQ, foire aux questions, rubrique Cancer !

Tu pourras en manger, des yaourts, mais il ne faudra pas "exagérer", les laitages contiennent toujours une certaine quantité d'iode.

D'ailleurs, même si tu as droit à une cure sous Thyrogen, il faudra faire le "régime sans iode" les 15 derniers jours, histoire d'être sure que tes cellules restantes absorberont ensuite goulument l'iode radioactif ! Mais dans ce cas, le "sans sel" a moins d'importance que quand on est en hypo (sauf pour le sel "iodé", bien sûr).

Régime "sans sel et sans iode" avant le traitement radioactif

Gros bisou !

Beate

[Luciana]

Il semble vraiment y avoir de grosses différences d'un endroit à l'autre(je devrais dire d'un pays à l'autre).Sur mes feuilles remises je n'ai droit à aucun produit laitier,pas de yaourt et pas de soya.

J'ai commencé mon Cytomel le 1 janv et je file pas du tout.Je suis nerveuse ,irritable ,déprimé,fatigué et je recommence a geler. Ma voix empire et j'ai des douleurs dans le site de la chirurgie (les douleurs avaient cessé depuis un bon bout)

Quand je pense qu'on m'avait dit qu'il y avait rien là l'ablation de la thyroïde.Je savais qu'on me mentait, car se faire enlever un organe et prendre des hormones de remplacement,c'est loin d'être comme la bonne production de son propre organe.

Quand je lisais vos récits je me disais: certaines seulement en arrachent MAIS je me pose de sérieuses questions présentement.

Je me souviens lorsqu'on m'a enlevé mes ovaires à 33 ans,on m'avait aussi menti.Ça été l'enfer pour moi.

Je ne suis pas du genre a traîner et me gratter le bobo (expression au Québec ,Beate )je suis une fonceuse et une combattante normalement. Je suis connu comme une fille de bonne humeur qui remonte et aide tout le monde.

MAIS, présentement,je m'enfonce lentement et me décourage.Et dire que je ne suis même pas rendu à l'arrêt du cytomel (un mois)avant la cure d'iode.Je fais dure en titi.(Expression Québécoise pour Beate)

Voilà la cousine du Canada est sur le dos.Ici on dit autre chose que sur le dos,mais je vais me garder une petite gène.

Je devrais avoir le résultat de non CT Scan,la semaine prochaine.Je souhaite ,qu'il reste vraiment rien et qu'on pourra aller à la cure .

[Beate]

Coucou Francine,

courage, c'est une mauvaise période à passer, cette attente de la cure d'iode, sous Cynomel !

Comme je l'ai expliqué à Ktrin, le Cynomel (Cytomel au Canada) n'est qu'un "pis-aller", ça permet de "tenir le coup", pendant la période sans lévothyrox (Synthroid), mais ce n'est vraiment pas un "traitement substitutif", ça ne remplace pas totalement la thyroïde, et on a à la fois des symptômes d'hyper et d'hypo, c'est vraiment pénible !

Rassure-toi, quand tu auras enfin un vrai traitement au long cours, correctement dosé, tu iras beaucoup mieux que maintenant, promis !

Tu dis qu'il faut arrêter le Cytomel UN MOIS avant la cure ??? NON, ce n'est pas vrai !! Juste 15 jours !! Renseigne-toi - je t'assure que nous tous ici, en France, avons pu le prendre jusqu'à 15 jours avant ! D'ailleurs, s'il fallait l'arrêter 1 mois avant, cela ne ferait aucune différence avec le Lévothyrox/Synthroid ! La T4, c'est vrai qu'il faut l'arrêter 4 semaines avant, elle est lente à éliminer, et la TSH monte très lentement - mais la T3, elle, s'élimine très vite !

Quinze jours après l'avoir arrêté, j'avais à chaque fois (j'ai eu 3 défrénations, une pour cure et 2 pour scinti corps entier) une TSH à 150 ... or, pour que la cure d'iode "marche", une TSH à 30 ou 40 serait amplement suffisante !

Donc, pas d'angoisse inutile, tu n'auras que 15 jours "sans rien", et on ne sent vraiment le manque que les 8 à 10 derniers jours (j'ai à chaque fois pu travailler jusqu'à 1 semaine avant l'hospitalisation, mais je t'avoue que je n'étais pas très performante, trous de mémoire, problèmes de concentration, du mal à conduire ... donc si on peut, s'arrêter 15 jours avant est mieux !)

Gros bisou et bon courage pour cette dernière ligne droite !

Beate

[Luciana]

Beate ,je regarde les notes du médecin (endocrinoloque) et c'est bien écrit : arrêt du cytomel le 20 janv, jusqu'après la cure .Celle-ci est prévue vers le 19 fev. Le 12 fév ,je dois commencer en médecine nucléaire la préparation.cad on va me donner une pilule d'iode seulement 3mci et passer plusieurs films(les jours suivants) et lorsque ceux-ci seront satisfaisants ,on pourra fixer le r.v pour la cure d'iode.

Je trouve cela extrêmement long ,un mois ,finalement. Je vais lui parler cette semaine pour mon résultat de Ct Scan et des résultats de labos et je vais en rediscuter .A-t-elle l'intention de me mettre sous thyrogen ??????

Elle a pas donné une dose élevé de Cytomel à cause de mes problèmes de pulsation cardiaque que j'ai déjà et qui sont augmentés avec les syntroids. J'ai aussi un bloc complet de la branche gauche(problème d'électricité du coeur)Après plusieurs essaies,le calcium en suppléments augmente aussi mes extra-systoles.Je suis suivi en cardio pour ce problème.Elle vise aussi un T.S.H à 30

Comme tu vois c'est compliqué. Gros merci,je refais des labos le 12 fév et le 16. [/color]

[Beate]

Coucou Francine,

oui, il faudra absolument en rediscuter ! 4 semaines d'arrêt, c'est totalement inutile ! Bon, en fait, ce n'est pas vraiment 4 semaines, puisque tu auras la première gelule d'iode, "traceuse", le 12 février ... à mon avis, il faudra donc arrêter le Cytomel exactement 15 jours avant, vers le 27 janvier (ce sera toujours une semaine de gagnée) !

Concernant la scintigraphie "pré-thérapeutique", qu'on veut te faire avant la cure d'iode, pour voir combien il y a de tissu thyroïdien à détruire, là aussi il serait peut-être intéressant d'en discuter avec les spécialistes : à une époque, on faisait cela systématiquement, mais on s'est maintenant rendu compte de ce que, si on donne de l'iode AVANT la cure proprement dite, ça peut provoquer un effet de "stunning", c.à.d. saturer les cellules, qui absorberont ensuite moins bien l'iode de la cure ... ce serait dommage de prendre ce risque, après toute cette période de préparation !

Apparemment, pour éviter cet effet de "stunning", il faut soit donner de l'iode 131 faiblement dosé (moins de 1 mCi, or tu parles de 3 mCi ?), soit de l'iode 123 ... tu pourras lire mes explications dans cette discussion : Scinti 5mCi avant totalisation à 100mCI

Je ne pense pas que tu vas avoir du Thyrogen, pour cette cure d'iode ... sinon, on ne t'aurait pas mise sous Cytomel, mais directement sous Synthroid, qui "booste" moins le coeur ... et on ne t'aurait pas dit d'arrêter plusieurs semaines avant la cure, puisqu'avec le Thyrogen, on n'a PAS besoin d'arrêter le traitement (le Thyrogen, c'est de la "TSH recombinante humaine" qu'on injecte, et qui fait augmenter la TSH en quelques jours, pas la peine de rester plusieurs semaines en hypo pour faire augmenter notre propre TSH ...)

Voilà, de quoi discuter avec tes médecins : d'une part de la période d'arrêt du Cytomel (pas plus de 15 jours avant la première prise d'iode), et d'autre part de la nécessité, et du dosage, de la scintigraphie préthérapeutique ...

Gros bisou et bon courage !

Beate

[Luciana]

Ouf,quel jargon médical tu as réussi a comprendre. Je me sens plus armé avec tes explications pour discuté avec cette endocrinoloque et surtout avec le spécialiste en médecine nucléaire.Tu sais, ils ne sont pas du tout habitué que le patient arrive et désire discuter d'un traitement spécialisé dans les détails comme cela. Je vais photocopier ton explication et m'en servir. Je ne veux quand même pas être cobaye. Une chance que votre forum existe.Je vous tiens au courant. merci .xx

[Ktrin']

Coucou, me voiliiiii ! RV donc à Claudius Regaud hier matin, après un w.end d'enfer, excitée ++, impossible de m'endormir, "gonflée ++ de l'intérieur" (??!!!!)
J'y suis allée avec une amie, c'est bien car je n'avais pas du tout le moral à l'idée du tirage d'Estimabl' ! Le Dr Z ... m'a dit que le traitement actuel normal chez eux était "thyrogène + 100mcie, aussi j'ai failli refuser de peur de l'hypo. Mais nous étions tous deux pour le progrès médical, et nous avons signé tous les 2. Je pouvais toujours refuser au dernier moment m'a-t-il dit.
Il est revenu au bout d'1/2, pouce en l'air ! J'ai été tirée "thyrogène + 100mci", le classique donc. OUF ! j'aurais pu avoir 30mcie, mais c'est déjà bien !
Les places sont rapidement dispo ici, mais comme j'ai une TSH élevée, il m'a augmenté le Cynomel à 3/j, et je rentre lundi prochain, le 12 à 13h. Capsule d'iode vers 14h, sortie mercredi en début d'a.midi (j+2) et scintigraphie le vendredi matin.
Il m'a donné un fascicule "Cancer de la Thyroïde" édité par Villejuif, où se trouve au dos les coordonnées du site, avec un commentaire très bien ! Une feuille de recommandations avant/après avec une photo de la chambre qui a une grande fenêtre de toute la largeur du mur !!!
Je voudrais bien vous l'envoyer, je peux le scanner, mais comment ?
Sur ce, ma cuisine m'attend ... à demain d'autres infos, car il me faut régulariser mon sommeil, même si je passerais la nuit sur le forum Amicalement [color=green][/color]

[Beate]

Coucou,

super, que tu aies droit au Thyrogen ! Finalement, on aurait pu te mettre sous Lévo tout de suite, donc ... mais en tout cas, tu éviteras la "vraie hypo", c'est bien !

Et 100 mCi, au moins, c'est "vraiment sûr" ... avec 30, on n'est pas encore tout à fait certain que c'est tout aussi efficace (je sais que certains médecins auraient préferé faire ces essais plutôt avec du 50 mCi).

Et chouette que tu puisses rentrer dès lundi, ainsi tu seras vite débarrassée de cette "formalité" ! Tu verras, l'ICR est vraiment bien, autant les chambres que les repas que le personnel ... (tu auras même droit aux viennoiseries fraîches, au petit-déj, alors que dans tous les CHU de France et de Navarre, on a juste des biscottes qui s'émiettent ...)

Pas la peine de me scanner le bouquin, je crois que je l'ai déjà (et sinon, comme je vais moi-même régulièrement à l'ICR, je peux m'en faire donner un) ...

Si tu veux, on peut éventuellement se rencontrer un jour, à Toulouse ou à Colomiers (où je travaille), si on arrive à trouver un moment entre tes RDV hospitaliers et mon boulot (à mi-temps le matin, je suis donc souvent libre l'après-midi) !

A bientôt !

Beate

[Ktrin']

Bonsoir ! Décidément, je traîne tellement à lire les messages, que je n'en prends plus assez pour rédiger le mien ...
Encore merci Beate pour tes réponses. j'ai donné à Mr Z. ton bonjour. Il t'appelle en phonétique française alors que je prononçais ton nom à l'anglaise !
Oui, j'ai eu un très bon chirurgien, bcp d'échos élogieux lorsqu'on me demandait qui allait me "sabrer" comme disait une copine. Quand je l'ai revu, il m'a expliqué pour la voix qu'il fallait attendre 1 à 2 mois car il employait une technique d'écarter les muscles au lieu de les couper, et donc il leur fallait se refaire. Il m'a mis un produit sous la cicatrice pour éviter les adhérences, et la kiné m'a toujours dit que je n'en n'avais pas. Ensuite, la sécu a remboursé des "implants internes" ... j'ai eu une peur fugitive d'aiguilles radioactives dans ma thyroïde ... qui n'était plus là ! Il m'a expliqué que ce sont des micro clips d'1-2 mm pour clamper les petits vaisseaux sanguins pour de meilleures suites. C'est à dire je pense, moins de mini-hémorragies qui font des "bleus", etc ... Pour la voix, même si elle s'est bien améliorée (je ne l'avais pas perdue), j'ai encore du mal pour les répé et fait du play-back. Je m'essouffle et n'arrive pas à monter. Mon endocrino va m'envoyer des séances d'orthophonie.
Pour l'iode, je pense que c'est bien d'avoir 100mci comme tu dis Beate ... pour ne pas avoir à y retourner. Mon nodule était N1, et il y avait 4 ganglions sur 5 avec des métastases bien encapsulées. 2 de 1mmm, 1 de 3 mmm et du côté du nodule, 1 seul de 5X3 mm. Notés T1. faible risque m'a-t-on dit. j'aurais pu peut-être éviter l'iode ?
Mais dans la famille, mon père est dcd il y a 2 ans d'un cancer du poumon à 78 ans après avoir arrêter de fumer depuis 30 ans. Une de ses soeurs, dcd en 2004 d'un cancer du poumon à 87 ans, fumé jusqu'au bout. Leur père et leur soeur aînée, dcd d'une leucémie, l'un à 83 ans, l'autre à 52 ans ... Cela me fait être à risque, non ? !!!
Je suis bien contente de le faire rapidement. Mr Z m'a dit qu'ils ont la chance de pouvoir faire rentrer les gens assez rapidement. Est-ce parce qu'on ne reste que 48h (sous réserve compteur geiger, bien sûr) et qu'on revient 48h ensuite pour la scintigraphie ?
Je lui ai parlé du citron, il m'a répondu que c'était en plus, car eux donnent du SULFARLEM pour saliver? Alors, comme j'ai vu que cela agissait au fur et à mesure en plusieurs jours, j'en ai acheté une boite cet a.midi (2,35 €) et vais commençer samedi.
Je m'oblige à ne pas trop penser, car c'est cela qui stresse. Quand on regarde ses pieds et qu'on pense que dans quelques jours on sera dans une chambre comme une pièce chez nous, c'est bénin. Regardons notre main avec une gelule de dafalgan ou autre, celle d'iode, c'est (presque !) pareil. Alors que si on pense en s'imaginant soi-même ou une personne qui avale la gelule, on s'imagine plein de choses négatives qu'on grossi.
Cela m'avait fait la même chose lorsqu'en 2003, on est parti au Québec avec la chorale. Je n'avais jamais traversé l'Atlantique de ce côté, et si loin. Et comme ma fille avait des pbs de santé, j'avais l'impression de l'abandonner. Et puis, à l'aéroport ... mes pieds sont montés dans l'avion, y sont restés le temps du voyage, et en sont descendus sur le sol de nos cousins. Nous en sommes revenus. Et voilà, c'était peu de choses !
Courage, prenons nous en main, et comme il y a plein de témoignages de non effets secondaires, le seul souvenir sera la peur primaire !
Je souhaite avoir donné des moyens à quelques un(e)s avec ce long message !
Beate, un plaisir de te rencontrer ! A Colomiers, plus facile pour moi avec la rocade depuis Blagnac. Un a.midi sans pb, je ne travaille pas. Ne travaillerais-tu pas au bureau d'études d'Airbus par hasard ? On mettra cela au point lorsque je ne serais plus une pile radioactive ! Sais-tu si il y a d'autre personne à Claudius R en même temps que moi ? c'est pour cela que mon 1° message était dans "agenda des cures d'iode". A bientôt, bisou !
Francine, courage-courage, je t'embrasse et pense à toi.
Catherine[color=green][/color]
Edit mon mail !

[Ktrin']

Hellooooo ! Voilà, c'est J-2 ... A midi, j'ai eu ma 1° piqure de Thyrogène, rien senti, bonne infirmière ! Depuis ce soir, tête qui tournote, mais rien de très méchant. Demain, répé chorale, on va faire des chorés, et à midi, l'infirmière me fait ma 2° piqure.
Bien sûr, si j'y pense, cela me stresse un peu. d'ailleurs, hier je suis allée voir mon homéopathe qui m'a donné un traitement pour le stress (géselmium, thuya, nux vomica, et ... je ne sais plus) tellement j'étais exitée (dur-dur les 3 cynomel/j !) et m'a fait une séance d'auriculothérapie qui m'a fait bcp de bien. Hier soir j'étais très zennn !
Ma TSH hier était à 0,22. De 1,8 le 18/12, à 5,8 le 30/12, je fais fort, non ? !!!
Si j'ai le temps demain soir, je vous dis mes effets après le 2° thyrogène. Sinon, à jeudi prochain !
Bonne chance aux "iodées" de la semaine, et bises à tou(te)s
Super ce forum, Beate ! As-tu besoin de quelque chose de Claudius, papiers ou renseignements ?
Ktrin'[color=green][/color]