Questions/discussion : Nouvelle formule du LEVOTHYROX

[chris62580]

J'ai les mêmes symptomes que certains d'entre vous, et çà me révolte, j'ai des maux de tête chaque jour depuis le matin, une fatigue que je traine toute la journée, une humeur dans les chaussettes, j'ai fait le signalement sur ANSM, j'ai signé la pétition mais on nous tient en otage car on a pas d'autre substitut possible. Avec l'ancienne formule, j'allais très bien il y a quelques mois, j'étais plus gaie, souriante, des maux de tête très rarissimes souvent avec des circonstances (fête, alcool...), de l'energie. Je ne comprends qu'on ne laisse pas le choix à celle à qui cette nouvelle formule ne convient pas. Je vais voir mon médecin traitant pour lui redemander un dosage TSH, mais qu'est ce que çà va changer ???

[Paula]

Je me pose une question.
Est ce que par le plus grand des hasards, ils n'auraient pas transformé le générique en Lévothyrox ? Puisque les personnes qui prennent le générique ont des effets similaires. Je me pose cette question car très peu d'Endocrinologues le prescrivent et donc une perte pour les labos.

[cecile972]

Plus je pense à la raison officielle de ce changement de formule plus je me dis qu'on se fout bien de nous.

Depuis plusieurs décennies se sont les fonds de pension en tout genre qui dirigent les labos pharmaceutiques or la seule chose qui compte pour eux est la réduction des coûts pour augmenter les dividendes des actionnaires, le mot altruisme n'est pas dans les dictionnaires des fonds de pension donc dépenser de l'argent pour modifier un médicament efficace qui ne pose problème qu'à une minorité de patients allergiques au lactose ça ne tient pas la route du tout du tout.

En 2013 nous avons étrangement subi des ruptures de stock de lévothyrox, là aussi les raisons officielles ne m'ont jamais convaincue.
http://www.sudouest.fr/2013/08/07/l.....quietude-1135042-4585.php

Depuis le laboratoire a donc travaillé en catimini sur ce projet de modification du médicament.

MERCK ferme certains de ses sites en France, celui de Haute-Loire a été fermé à la surprise générale, même le député-maire Laurent WAUQUIEZ s'était saisi de ce dossier à l'époque suite à l'annonce de fermeture après plus de 20 ans d'existence.
http://www.leprogres.fr/haute-loire.....s-par-un-groupe-ardechois

Donc moi ce que je tire comme conclusion de tout ça c'est que ce changement de formule a uniquement des raisons économiques, si ça se trouve la nouvelle formule du médicament sera plus facile à fabriquer dans des pays pauvres comme La Chine, L'Inde etc...

Et comme d'habitude l'Etat est complice de tout ça puisque c'est l'Etat qui délivre les AMM, les patients et contribuables sont une fois de plus pris pour des pions c'est usant à la longue

[Sylvielou]

Je suis heureuse de voir qu'il existe des personnes qui ne se laissent pas berner.
Bravo cecile972, d'être aussi perspicace. Je suis tout à fait d'accord avec toi. On nous prend pour des cons et il faudrait avaler des couleuvres.

[bebe83]

et comment faire pour le prouver

[mounia]

Bonsoir,

Je prenais du 150µ depuis 2004, dernièrement mon médecin m'a redescendu mon dosage à 125 µ en même temps que la nouvelle formulation, donc je ne sais pas si mes symptômes sont attribuables au changement ou à la baisse de la thyroxine.
* J'ai souvent des maux de tête...
* Des palpitations...
* Des vertiges...
Je n'avais pas cela avant.

Et chose incompréhensible ma prise de sang tsh et t4 indique les mêmes normes qu'avant.
Il me reste deux anciennes boites chez moi, et je ne sais pas quoi faire.?

[mounia]

Paula a écrit:

Je me pose une question. Est ce que par le plus grand des hasards, ils n'auraient pas transformé le générique en Lévothyrox ? Puisque les personnes qui prennent le générique ont des effets similaires. Je me pose cette question car très peu d'Endocrinologues le prescrivent et donc une perte pour les labos.

[cathy054]

bonsoir mounia j'ai lu qu'il ne fallait pas revenir à l'autre formule une fois passée le nouveau

[mounia]

cathy054 a écrit:

bonsoir mounia j'ai lu qu'il ne fallait pas revenir à l'autre formule une fois passée le nouveau

Oui le pharmacien me m'a dit aussi, mais je suis tentée de finir mes deux anciennes boites, mais le problème ne va pas se solutionner quand je vais reprendre la nouvelle formule.
Combien de temps pour éliminer le lévothyrox? quel est sa demi- vie?
Je pense à 7 jours.

[Beate]

Bonjour,

Le levothyrox a une demi-vie de 7 jours, et il fait 6 demi-vies pour l'éliminer quasi totalement (50% après 1 semaine, 75% après 2 semaines, 87,5 après 3 et ainsi de suite).

Une suggestion pour ceux qui ont encore quelques comprimés de l'ancienne formule : pour une transition "en douceur", vous pouvez alterner entre les deux, un jour sur l'autre, le temps de finir l'ancienne formule !

Et rassurez-vous : contrairement à ce qu'on peut penser avec le tapage médiatique actuel, ce ne sont pas TOUS les patients qui ont des problèmes ! Beaucoup n'ont remarqué aucun changement, certains se sentent même mieux (chez certains, la nouvelle formule est mieux absorbee) ... il ne faut pas s'angoisser à l'avance.

Beate

[Beate]

mounia a écrit:

Il me reste deux anciennes boites chez moi, et je ne sais pas quoi faire.?

Bonjour,

Une suggestion pour ceux qui ont encore quelques comprimés de l'ancienne formule : pour une transition "en douceur", vous pouvez alterner entre les deux, un jour sur l'autre, le temps de finir l'ancienne formule !

Et rassurez-vous : contrairement à ce qu'on peut penser avec le tapage médiatique actuel, ce ne sont pas TOUS les patients qui ont des problèmes ! Beaucoup n'ont remarqué aucun changement, certains se sentent même mieux (chez certains, la nouvelle formule est mieux absorbee) ... il ne faut pas s'angoisser à l'avance.

Chez ceux qui ont des symptômes, sur les prises de sang, il faut regarder non seulement si c'est "dans la norme", mais aussi comparer, dans le détail, avec la prise de sang d'avant (si possible, TSH, T4 et T3) - tout en restant dans la norme, il a pu y avoir de légers changements (car le changement d'excipient peut modifier l'absorption des hormones), or chaque patient possède son propre "set-point" où il se sent bien. Souvent, un léger ajustement, de quelques microgrammes, vers le haut ou vers le bas selon les cas, permettra de retrouver les taux d'avant, et de se sentir mieux.

Pour ceux qui pensent vraiment pas supporter la nouvelle formule, il y a aussi la solution de la L-Thyroxine en gouttes. Et nous avons contacté un laboratoire suisse qui fabrique un autre médicament à base de T4, en capsules molles, déjà présent dans plusieurs pays, pour leur suggérer de demander une AMM en France, afin qu'il y ait davantage d'alternatives ... ils sont en train d'étudier la question. Mais une AMM prend beaucoup de temps, ce ne sera donc pas une solution dans l'immédiat.

Bon courage à tous !

Beate

[jc2]

Beate a écrit:

Bonjour, Et rassurez-vous : contrairement à ce qu'on peut penser avec le tapage médiatique actuel, ce ne sont pas TOUS les patients qui ont des problèmes ! Beaucoup n'ont remarqué aucun changement, certains se sentent même mieux (chez certains, la nouvelle formule est mieux absorbee) ... il ne faut pas s'angoisser à l'avance. Beate

pour faire court, autant il y a des malades qui veulent revenir a l'ancien Lévothyrox, vous c'est le contraire ? qui avait des problèmes avec l'ancien Lévothyrox ?
vous roulez pour qui ? les malades ou l'ansm ? puisque vous répétez sans cesse que chez "certains " ça va mieux ; trouvez nous les .

[Sylvielou]

Il faut surtout se serrer les coudes et y croire. Plus les gens se mobilisent, plus il y aura de chances d'avoir des résultats. C'est pour nous et tous ceux qui vont mal que l'on doit se battre. Ne nous laissons pas dicter nos traitements par les laboratoires. Où est notre droit dans tout cela ? On doit juste avaler nos comprimés et ne rien dire ?

[TsounTsoun]

Bonjour à Tous , mon mari ma envoyer la pétition hier soir. Oui je me réveille tard mais j'essaye de pas trop penser à mes problèmes de santé pour avancé . j'ai peut être tort .. bref

Cela fait un peu plus de 2 mois que j'ai des symptômes , problème de digestion à en ne plus en manger. ( sachant que j'ai des injections de vitamine B12 une fois par mois. ) fatigue , insomnie , rétention d'eau , ballonnement , constipation . perte de cheveux par poignet, palpitation, maux de tête , nausée . bref la joie !

La pharmacienne ma dit le truc classique un sur la nouvelle boite de levothyrox "ils ont juste change la couleur de la boite" !

Avez vous tous ces symptômes ou juste quelques un ?

Que faire ?

Bien évidemment j'ai signé la pétition et partager.

Je suis sous levothyrox 100 et cynomel , il me reste 2boites de 25. Faut-il que je prenne quatre de 25 pour m'accorder un sursis des symptômes ?

Bon courage à tous !

J'espère qu'ils vont prendre en considération nos voix

[Beate]

JC2 a écrit:

pour faire court, autant il y a des malades qui veulent revenir a l'ancien Lévothyrox, vous c'est le contraire ? qui avait des problèmes avec l'ancien Lévothyrox ? vous roulez pour qui ? les malades ou l'ansm ? puisque vous répétez sans cesse que chez "certains" ça va mieux ; trouvez nous les .

Bonjour,

notre association ne "roule" pour personne, SAUF pour les malades !

Nous avons de nombreux témoignages de patients qui n'ont PAS ressenti de changement (j'en fais d'ailleurs partie, ainsi que plusieurs autres modérateurs), et aussi quelques-uns de personnes qui se sentent même mieux (notamment celles qui auparavant étaient "dans les normes", mais légèrement sous-dosées, et qui, en assimilant mieux la nouvelle formule, obtiennent une TSH légèrement plus basse et un meilleur équilibre).

Il n'y a pas énormément de réponses en ce sens sur le sondage ici sur le forum , mais on en trouve dans plusieurs discussions. Et il y en a beaucoup plus dans notre groupe Facebook (en réponse dans de nombreuses discussions ainsi que dans notre sondage FB), dans les mails et appels, dans nos échanges dans la vie réelle ... NON, tout le monde n'a pas de symptômes, avec la nouvelle formule !

Nous ne nions absolument pas le fait que certains patients ONT des problèmes ! D'ailleurs, il ne faut pas oublier que nous sommes tous nous-mêmes des patients - parmi l'équipe de modérateurs, plusieurs personnes sont concernées, et sont en train d'ajuster leur dosage, alors que d'autres n'ont eu aucun changement).

Mais nous sommes convaincus de ce que, d'une part, cela ne concerne pas TOUS les patients, qui sont quand-même 3 millions en France (il ne faut pas assimiler les 30.000 signataires de la pétition à 30.000 patients concernés, beaucoup signent par sympathie, ou pour protester contre "les lobbies pharmaceutiques" etc, sans être eux-mêmes directement concernés) - et d'autre part, que dans la majorité des cas les symptômes sont dus à une modification de l'absorption des hormones, en plus ou en moins, et peuvent être résolus par un léger ajustement du dosage. Il y a peut-être en effet quelques personnes qui ont vraiment du mal avec la nouvelle composition, et qui vont mieux en changeant de médicament, p.ex. pour la L-Thyroxine, mais pour la majorité, un ajustement de dosage devrait suffire.

Nous essayons également d'obtenir qu'il y ait davantage de choix, pour les patients français, en discutant avec un laboratoire suisse, produisant un médicament à base de lévothyroxine sous forme de capsules molles déjà vendu dans plusieurs pays européens et aux USA, pour voir s'ils pourraient demander une AMM en France - mais là, cela prendra du temps, ce n'est pas une solution immédiate.

Depuis le début, nous avons essayé d'informer de manière NEUTRE, claire, factuelle, et aussi de rassurer - il est vrai qu'au départ, personne (même à l'ANSM) ne pensait qu'un simple changement d'excipients (alors que RIEN n'avait changé pour l'hormone elle-même - ce qui n'est pas pareil que dans le cas du générique, où la teneur en principe actif était légèrement différente du princeps) pouvait provoquer des symptômes gênants chez autant de personnes. Nous avons fait confiance aux explications de l'Agence du médicament, aux tests de bioéquivalence etc (après tout, nous sommes des patients, pas des spécialistes !)

Quand les premiers témoignages sont arrivés, il y a tout de suite eu un certain emballement sur les réseaux sociaux, car certains publiaient des messages exagérément dramatiques et alarmistes, généralisant leur cas sans penser à l'effet que cela pouvait avoir sur les autres. Or, en même temps, nous avions aussi déjà des témoignages positifs, nous savions donc que ce n'était pas un problème "général", et nous avons donc continué à expliquer et à rassurer (sans minimiser ou nier les problèmes ! Juste en expliquant qu'ils ne concernaient pas tout le monde, qu'il ne fallait pas paniquer à l'avance, pas "céder à la paranoia" (expression peut-être un peu malheureuse, mais qui ne ciblait personne en particulier, je vous l'assure ! Cela faisait juste référence au "climat d'angoisse" qu'on sentait poindre dans certains groupes Facebook !)

Or, quand on voit des gens qui font de véritables crises d'angoisses avant même de passer à la nouvelle formule, d'autres qui "arrêtent tout", tout cela parce qu'ils ont été impressionnés par des messages anxiogènes, c'est quand-même grave ! Il faut avoir conscience de ce que l'effet "nocébo" existe aussi, et est bien réel - et je crains que l'actuel tapage médiatique, avec de gros titres bien alarmistes, va en produire beaucoup plus ...

Et pour répondre à la question "pourquoi avoir changé de formule ?" - si l'ancien Levothyrox avait été si "parfait" qu'on pourrait le croire à lire les critiques du nouveau, "ça se saurait", et ce forum ne serait pas aussi rempli de messages et de questions de patients qui "n'arrivent pas à se stabiliser" ...

Il y a apparemment eu un certain nombre de signalements de pharmacovigilance pour l'ancienne formule, par des patients dont la TSH n'arrêtait pas de varier "sans raison" - il y a eu une enquête de l'ANSM, et on a constaté que la teneur en principe actif pouvait beaucoup varier d'un lot à l'autre.

C'est pour cette raison que l'ANSM a exigé que le laboratoire ajuste sa formule, pour pouvoir garantir une meilleure stabilité.

En outre, il fallait aussi se conformer aux nouvelles normes, qui resserrent les tolérances et exigent que la teneur en principe actif ne varie plus qu'entre 95 et 105% (alors qu'auparavant c'était entre 90 et 110% ...), ce qui, pour un médicament à la marge thérapeutique très étroite comme le Levothyrox, où quelques microgrammes de plus ou de moins ont une influence sur le bien-être du patient, peut faire une grande différence.

Voilà pour les explications ... qui ne vous convaincront vraisemblablement pas, mais je pense que beaucoup de gens suivent ces échanges.

Nous n'avons pas demandé ce changement de formule, et personne ne nous a demandé notre avis, il nous a été imposé, comme à vous tous ... nous essayons juste - puisque, d'après les explications de l'ANSM, il était inévitable - de "faire avec" et de gérer au mieux, en informant, en rassurant, en essayant de proposer des solutions (comment ajuster son dosage, quels autres médicaments sont disponibles etc) - et surtout en offrant aux patients un espace d'échange et d'écoute, afin qu'ils se sentent moins seuls avec leurs problèmes. Et cela, si possible, dans un esprit d'entraide - c'est vraiment dommage de polémiquer et de s'attaquer, comme s'il fallait se battre entre patients "sans problèmes" et "avec problèmes" ! Nous sommes tous dans le même bateau !

Et nous continuons à faire remonter les problèmes, à poser des questions, à souligner les défauts d'information et de communication ... tout ce que nous pouvons, à notre niveau ! (mais il ne faut pas oublier que nous sommes à peine une poignée de membres "actifs", tous bénévoles et avec une vie et un travail à côté, totalement débordés par le nombre de sollicitations ... et que cette problématique "nouvelle formule" nous empêche d'ailleurs de nous occuper correctement de tous les AUTRES problèmes que les malades peuvent avoir, questions sur les nodules, sur l'opération, sur le cancer etc ...) Nous faisons de notre mieux, mais nous sommes vraiment épuisés, là ... et être en permanence critiqués et attaqués, c'est harassant et démoralisant ...

Bon courage à tous !

Beate

Dernière édition par Beate le 20. Aoû 2017, 18:23; édité 1 fois