glandes salivaires

[Yvette]

bonjour à tous, après un peu de tranquilité (j'ai été opérée en mai 2005 nodule cancéreux thyroidectomie traitement à l'iode radio actif au thyrogène l'année d'après ) voilà qu'on vient de me découvrir à l'échographie un adénome de 12.9 mm ou un ganglion sous la glande salivaire droite (qui contient elle en plus deux petits calculs !!) Je vais ce soir chez mon généraliste pour en savoir un peu plus !!
Y at-il qq qui aurait eu des suites de ce genre ?
Merci de vos réponses.
A plus tard
Yvette

[Sabine Sourire]

je ne pense pas que ça soit grave la présence d'adenome ou de ganglion

l'aspect calcul m'interpelle car j'ai jamais entendu parler de ça en revanche.

[lilette]

Bonjour,

Pour les calculs dans les glandes salivaires, ce sont des choses qui arrivent parfois suite à la cure d'iode, lorsque la salivation a été insuffisante. Est-ce qu'on t'avait donné de l'eau citronnée, as-tu maché des bonbons acidulés, beaucoup bu, éventuellement pris un médicament pour saliver (Sulfarlem) ? Parfois ces calculs s'en vont tout seuls, d'autres fois ils ne s'en vont pas, il faut alors surveiller et vérifier que ça ne pose pas de problème : te gênent-ils ?

Pour l'adénome, pas d'idée... Mais normalement le radiologue doit pouvoir faire la différence entre un ganglion et un adénome, à l'échographie. Que t'a-t-on proposé ? Cytoponction pour vérifier l'absence de cellules thyroidiennes ? A combien était ta Tg suite à la cure d'iode et lors du contrôle suivant ?

lilette

[Beate]

Bonjour,

les calculs dans les canaux salivaires, chez quelqu'un qui a eu une cure d'iode, sont tout à fait "banaux" ! Mais ils peuvent être très désagréables ! Et ca arrive quand, lors d'une cure d'iode (ou même d'une simple scintigraphie de contrôle, où on pense moins à "rincer" les glandes salivaires), les glandes salivaires ont fixé l'iode radioactif et se sont inflammées, surtout si on n'a pas suffisamment veillé à les rincer (eau citronnée, chewing-gum etc - mais parfois, même malgré cela) ... ensuite, la salivation diminue, et cela peut favoriser la survenue de ces calculs.

J'ai eu ca après ma première scintigraphie de contrôle, quelques semaines plus tard, cela bouchait le canal salivaire et chaque fois que je mangeais (ou PENSAIS simplement à quelque chose de bon à manger, qui me mettait "l'eau à la bouche"), ca faisait enfler la glande, puisque la salive ne pouvait pas s'écouler, ca faisait une bosse sous l'oreille qui mettait une demi-heure à disparaitre, c'était douloureux et vraiment désagréable, surtout qu'au début, j'ai paniqué, ne sachant pas ce que c'était !

J'ai consulté un stomatologue, fait une sialographie pour voir l'état de mes canaux salivaires ... et on a parlé de passer un outil pour "déboucher", mais finalement ce petit calcul ("grain de sable") est parti tout seul, après une 10aine de jours, OUF !

Il faut beaucoup boire, masser le long du canal salivaire (de l'oreille vers le menton), pour favoriser le drainage ... et le plus souvent, ca finit par passer.

Pour l'adénome (ganglion un peu gros), il faudra regarder les caractères échographiques - s'il est rond, sans microcalcifications ou hypervascularisation, il est certainement tout à fait bénin, et si ta glande salivaire est actuellement encore inflammé, il s'agit vraisemblablement d'une simple réaction à cette inflammation.

Gros bisou !

Beate

[Yvette]

Merci de vos réponses.
Les calculs je connais j'en ai déjà eu même avant la cure à l'iode radioactif, ce n'est pas cela qui m'inquiète le plus c'est la tuméfaction décrite par l'échographie comme je cite "Au bord inférieur et superficiel de la glande sous maxillaire droite il existe une structure ovoïde de 12.9 mm de long hypo échogène de nature tissulaire avec hyper vascularisation centrale pouvant correspondre soit à un ganglion intra glandulaire soit à une tuméfaction solide (adénome,...)"
Avec cela mon médecin généraliste est un peu démuni !!!! Elle m'envoie passer un scanner (j'ai rdv samedi 12) et chez un stomato !
J'ai quand même contacté le chirurgien qui m'a opéré de la thyroïde et qui me suit depuis Il me fait dire par sa secrétaire que ce pourrait être une suite de la cure d'iode et me conseille une visite chez un stomato de la Timone à Marseille après le scanner (j'ai rdv le 15) !
Je suis un peu inquiète après lecture de qqs explication des éventuelles tumeurs de la glande salivaire !
Quelqu'un a til déjà eu de telles suites !
Merci
Je vous tiens de toute façon au courant après le scanner et la visite chez le stomato
A bientôt
Yvette

[Yvette]

Coucou , c'est toujours moi et mon angoisse quand à cette tuméfaction sur la glande salivaire sous maxillaire droite ! c'est qu'en plus j'ai un passé pas très encourageant en ce qui concerne les diagnostics : en 1997 un mélanome malin sur le bras, en 2005 thyroidectomie car nodule cancéreux, conisation du col et ovarectomie pour tumeur. Avec un tel CV je m'inquiète un peu ! et c'est la première fois car auparavant j'ai toujours très bien pris les annonces et tout s'est déroulé avec un super moral ! mais cette fois j'ai un vilain doute ! il faut dire que je commence un boulot qui m'intéresse après une période de chômage je dois signer mon CDI dans les jours qui viennent ! alors je ne vous dit pas tout ce qui me passe par la tête si cet "adénome" ou "tuméfaction" comme ils disent sur l'écho doit être enlevé pour analyse et si en plus il est malin ! En arrêt de travail qui peut en plus durer juste après signature d'un CDI j'ose imaginer ce qui pourra se passer !!!!
Je passe un scanner samedi et ai un rdv chez un stomato mardi encore qq jours d'angoisse !
Il n'y a personne qui ai eu des ennuis de ce genre après un cancer de la thyroïde et cure d'iode ? Merci de vos réponses
Je vous tiens au courant de la suite bien entendu !
Yvette

[Altéa]

[Yvette]

Merci ALTEA,
non je ne sens rien sous la langue mais j'ai déjà eu des calcul salivaires avant l'opération de la thyroïde et effectivement parfois je sentai sous la langue pas du sang mais du liquide et comme des grains de sable !
Est ce que tu a passé un scanner ? ou passes tu directement un IRM ? Mois aussi, j'ai rendez vous chez deux stomato lundi chez un stomato recommandé par ma généraliste et mardi 15 avec un autre qui opère à la Timone à Marseille et qui est lui recommandé par la chir qui m'a opéré de la thyroîde et qui m'a dit qu'il ferait une opération seulement si nécessaire !
Et dis moi en 1999 et 2006 les stomatos ne parlaient pas d'opération ?
Et, normalement on ne devrait plus avoir de tissus thyroïdien ?
J'en saurai plus la semaine prochaine ! je te tiens au courant et croise aussi les doigts pour toi !
Je crains effectivement une opération car avec mes antécédents je pense qu'ils ne vont pas hésité à enlever la glande pour analyse à moins qu'une cytoponction soit possible mais je doute ! De plus j'ai cru comprendre que lors de l'opération on pouvait touché le nerf facial d'où risque de paralysie temporaire (j'espère !) de la bouche (le risque est plus important pour les opérations de la parotide où la c'est paralysie de la face !)
Bon courage Altéa Amicalement

[Altéa]

[lilette]

Bonjour Yvette et Altea,

[Beate]

Coucou,

je n'ai pas très bien suivi ... pourquoi parlez-vous de "tissu thyroidien dans les glandes salivaires" ??? Je ne vois vraiment pas comment cela pourrait se faire ? Ni pour du tissu ectopique (qui n'aurait pas migré au bon endroit, pendant la vie intrautérine ... mais il ne se trouverait pas à cet endroit-là, mais au fond de la langue ou le long du tractus thyreoglosse ...), ni pour du tissu métastasique (qui se trouverait dans les ganglions, mais pas dans les glandes salivaires) ?

Que les glandes salivaires fixent l'iode à la scinti, et soient donc "visibles", c'est normal - car elles absorbent de l'iode, un peu comme la glande thyroide (mais moins), elles s'en servent pour désinfecter la salive. Et c'est d'ailleurs pour cela qu'elles peuvent s'inflammer lors de la cure d'iode, ou même d'une simple scinti de contrôle, et qu'il est donc très important de tout faire pour bien les "rincer", et le plus vite possible.

Bien sûr, on peut avoir un problème aux glandes salivaires, et on peut éventuellement imaginer qu'il s'y forme une tumeur, bénigne OU, dans certains cas, maligne ... mais à mon avis, cette tumeur (le plus souvent, un "adénome pleiomorphe") n'aurait alors rien à voir avec la thyroîde, et ne contiendrait aucune cellule thyroidienne !

Donc, à mon avis, biopsie, oui ... mais je ne pense pas qu'un "rinçage d'aiguille", pour rechercher la TG, ferait un sens ?

Une lithiase chronique peut finir par donner une tuméfaction parotidienne, ou une infection (sialite aigue virale ou bactérienne), qui, dans certains cas, pourrait laisser une nécrose menant à une parotidite parenchymateuse ... donc, il faudra vraiment faire le tour de la question avec un spécialiste (stomatologue).

Quelques sites qui expliquent les glandes salivaires :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glande_salivaire
http://www-rocq.inria.fr/who/Marc.T.....st/Bouche.html#hgldsalivr
http://www.med.univ-rennes1.fr/stri.....mato/Pathoglandesaliv.pdf

Très complet (et qui explique bien les différentes pathologies, examens etc) :
http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/mede.....ie_glandes_salivaires.pdf

Ce texte dit d'ailleurs que l'IRM est "l'examen de reférence", ca correspond donc à ce que dit le 2ème stomatologue ...

[Yvette]

Bonjour à toutes,
Une question : qu'est ce qu'un "rinçage d'aiguille" ?
Merci de vos réponses !
bises
Yvette

[Beate]

Bonjour Yvette,

cela se pratique sur des ganglions "suspects", chez les patients déjà opérés auparavant d'un cancer de la thyroïde, pour savoir si le ganglion contient des cellules thyroïdiennes ou pas :

C'est une ponction avec une très fine aiguille pour aspirer quelques cellules, qu'on analysera sous le microscope - et en plus, on rincera l'aiguille avec quelques gouttes de sérum physiologique, puis on analysera le taux de TG dans ce liquide. Si le ganglion contient des cellules d'origine thyroïdienne (il s'agirait alors d'une métastase), la TG serait beaucoup plus élevée que dans le sang (si elle est à 1 dans le sang, elle serait p.ex. à 50 ou 60 dans le ganglion) - sinon, elle sera à peu près la même que dans le sang.

Cela apportera donc une double information : la ponction montrera le type de cellules (si elles sont malignes, on est fixé, mais elles peuvent être simplement "suspectes", ou alors la ponction peut être non contributive, ou faussement négative), et en PLUS il y aura le taux de TG, pour confirmer (ou infirmer) la suspicion de métastase ...

Mais, comme expliqué plus haut, je ne pense pas qu'il y ait lieu de faire cette analyse-là pour une glande salivaire, je ne vois pas comment elle pourrait contenir du "tissu thyroïdien" ??

As-tu lu le long texte indiqué dans le dernier lien de mon précédent message ? Il explique vraiment bien les différentes pathologies des glandes salivaires, les examens à faire etc. L'IRM semble l'examen le plus approprié !

Tiens-nous au courant !

Beate

[Altéa]

J'ai peur de ces cytoponctions, car n'y a t-il pas un risque de dispersion si c'est une tumeur maligne ? De toutes façons avec la douleur que j'ai au niveau de cette glande je recule devant toute nouvelle manip'.

Ce qui m'inquiète c'est que j'ai lu sur plusieurs documents qu'avec une forte dose d'iode 131 -( et à la 2e cure j'ai eu 300 millicuries !) le risque de cancer était augmenté pour différents organes. Il est dit qu'il faut toujours que le risque et le bénéfice soient bien mis en balance... et aussi que 100 Mc ne devraient pas être dépassés... finalement je crois que l'on veut ma peau lol !

Mon beau-frère dentiste me disait hier au tél. que cela pouvait être un kyste. Mais de toutes façons il va falloir opérer.

La date du scanner se rapproche pour toi Yvette. Essaie de rester zen... pas facile, je sais - et tiens nous au courant !

Ma marraine disait autrefois que les gens bien portants devraient se lever en chantant le matin ! mais en général on ne connait pas son bonheur dans ce cas là.

[Altéa]

je lis cela :