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Yvette![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif) Inscrit le: 29.04.06 Messages: 23Cancer thyroïde/carc... Aix en Provence 70+ |
Message: (p154865)
Posté le: 02. Avr 2008, 18:21
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bonjour à tous, après un peu de tranquilité (j'ai été opérée en mai 2005 nodule cancéreux thyroidectomie traitement à l'iode radio actif au thyrogène l'année d'après ) voilà qu'on vient de me découvrir à l'échographie un adénome de 12.9 mm ou un ganglion sous la glande salivaire droite (qui contient elle en plus deux petits calculs !!) Je vais ce soir chez mon généraliste pour en savoir un peu plus !!
Y at-il qq qui aurait eu des suites de ce genre ?
Merci de vos réponses.
A plus tard
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Sabine Sourire![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif) Inscrit le: 03.05.04 Messages: 2700 |
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Posté le: 04. Avr 2008, 12:16
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je ne pense pas que ça soit grave la présence d'adenome ou de ganglion
l'aspect calcul m'interpelle car j'ai jamais entendu parler de ça en revanche. |
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lilette![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif)
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Posté le: 04. Avr 2008, 12:23
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Bonjour,
Pour les calculs dans les glandes salivaires, ce sont des choses qui arrivent parfois suite à la cure d'iode, lorsque la salivation a été insuffisante. Est-ce qu'on t'avait donné de l'eau citronnée, as-tu maché des bonbons acidulés, beaucoup bu, éventuellement pris un médicament pour saliver (Sulfarlem) ? Parfois ces calculs s'en vont tout seuls, d'autres fois ils ne s'en vont pas, il faut alors surveiller et vérifier que ça ne pose pas de problème : te gênent-ils ?
Pour l'adénome, pas d'idée... Mais normalement le radiologue doit pouvoir faire la différence entre un ganglion et un adénome, à l'échographie. Que t'a-t-on proposé ? Cytoponction pour vérifier l'absence de cellules thyroidiennes ? A combien était ta Tg suite à la cure d'iode et lors du contrôle suivant ?
lilette |
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Beate![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif)
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Posté le: 04. Avr 2008, 13:05
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Bonjour,
les calculs dans les canaux salivaires, chez quelqu'un qui a eu une cure d'iode, sont tout à fait "banaux" ! Mais ils peuvent être très désagréables ! Et ca arrive quand, lors d'une cure d'iode (ou même d'une simple scintigraphie de contrôle, où on pense moins à "rincer" les glandes salivaires), les glandes salivaires ont fixé l'iode radioactif et se sont inflammées, surtout si on n'a pas suffisamment veillé à les rincer (eau citronnée, chewing-gum etc - mais parfois, même malgré cela) ... ensuite, la salivation diminue, et cela peut favoriser la survenue de ces calculs.
J'ai eu ca après ma première scintigraphie de contrôle, quelques semaines plus tard, cela bouchait le canal salivaire et chaque fois que je mangeais (ou PENSAIS simplement à quelque chose de bon à manger, qui me mettait "l'eau à la bouche"), ca faisait enfler la glande, puisque la salive ne pouvait pas s'écouler, ca faisait une bosse sous l'oreille qui mettait une demi-heure à disparaitre, c'était douloureux et vraiment désagréable, surtout qu'au début, j'ai paniqué, ne sachant pas ce que c'était !
J'ai consulté un stomatologue, fait une sialographie pour voir l'état de mes canaux salivaires ... et on a parlé de passer un outil pour "déboucher", mais finalement ce petit calcul ("grain de sable") est parti tout seul, après une 10aine de jours, OUF !
Il faut beaucoup boire, masser le long du canal salivaire (de l'oreille vers le menton), pour favoriser le drainage ... et le plus souvent, ca finit par passer.
Pour l'adénome (ganglion un peu gros), il faudra regarder les caractères échographiques - s'il est rond, sans microcalcifications ou hypervascularisation, il est certainement tout à fait bénin, et si ta glande salivaire est actuellement encore inflammé, il s'agit vraisemblablement d'une simple réaction à cette inflammation.
Gros bisou !
Beate |
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Yvette![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif) Inscrit le: 29.04.06 Messages: 23Cancer thyroïde/carc... Aix en Provence 70+ |
Message: (p155196)
Posté le: 05. Avr 2008, 08:47
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Merci de vos réponses.
Les calculs je connais j'en ai déjà eu même avant la cure à l'iode radioactif, ce n'est pas cela qui m'inquiète le plus c'est la tuméfaction décrite par l'échographie comme je cite "Au bord inférieur et superficiel de la glande sous maxillaire droite il existe une structure ovoïde de 12.9 mm de long hypo échogène de nature tissulaire avec hyper vascularisation centrale pouvant correspondre soit à un ganglion intra glandulaire soit à une tuméfaction solide (adénome,...)"
Avec cela mon médecin généraliste est un peu démuni !!!! Elle m'envoie passer un scanner (j'ai rdv samedi 12) et chez un stomato !
J'ai quand même contacté le chirurgien qui m'a opéré de la thyroïde et qui me suit depuis Il me fait dire par sa secrétaire que ce pourrait être une suite de la cure d'iode et me conseille une visite chez un stomato de la Timone à Marseille après le scanner (j'ai rdv le 15) !
Je suis un peu inquiète après lecture de qqs explication des éventuelles tumeurs de la glande salivaire !
Quelqu'un a til déjà eu de telles suites !
Merci
Je vous tiens de toute façon au courant après le scanner et la visite chez le stomato
A bientôt
Yvette |
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Yvette![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif) Inscrit le: 29.04.06 Messages: 23Cancer thyroïde/carc... Aix en Provence 70+ |
Message: (p155506)
Posté le: 07. Avr 2008, 20:21
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Coucou , c'est toujours moi et mon angoisse quand à cette tuméfaction sur la glande salivaire sous maxillaire droite ! c'est qu'en plus j'ai un passé pas très encourageant en ce qui concerne les diagnostics : en 1997 un mélanome malin sur le bras, en 2005 thyroidectomie car nodule cancéreux, conisation du col et ovarectomie pour tumeur. Avec un tel CV je m'inquiète un peu ! et c'est la première fois car auparavant j'ai toujours très bien pris les annonces et tout s'est déroulé avec un super moral ! mais cette fois j'ai un vilain doute ! il faut dire que je commence un boulot qui m'intéresse après une période de chômage je dois signer mon CDI dans les jours qui viennent ! alors je ne vous dit pas tout ce qui me passe par la tête si cet "adénome" ou "tuméfaction" comme ils disent sur l'écho doit être enlevé pour analyse et si en plus il est malin ! En arrêt de travail qui peut en plus durer juste après signature d'un CDI j'ose imaginer ce qui pourra se passer !!!!
Je passe un scanner samedi et ai un rdv chez un stomato mardi encore qq jours d'angoisse !
Il n'y a personne qui ai eu des ennuis de ce genre après un cancer de la thyroïde et cure d'iode ? Merci de vos réponses
Je vous tiens au courant de la suite bien entendu !
Yvette |
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Altéa![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif) Inscrit le: 01.06.04 Messages: 3107Carcinome papillaire... Pays Basque |
Message: (p155592)
Posté le: 08. Avr 2008, 15:10
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Citation: | Il n'y a personne qui ai eu des ennuis de ce genre après un cancer de la thyroïde et cure d'iode ? |
oui, moi...
en 1999 je consultais pour douleurs au niveau parotide et glande salivaire droite : on indiquait "aspect remanié, hétérogène et hypo-échogène, probablement post-radique"
en 2006 échographie en raison de douleur et gonflement sous maxillaire droite : "glande remaniée, augmentée de volume, au sein de laquelle il existe une dilatation canalaire. Au sein des canaux chapelet de petits calculs. A la partie superficielle de la glande il existe une zone hypoéchogène de 7 à 8 mm de diamètre, mal limitée, très hypervascularisée, faisant craindre une zone de pré-abcédation.
petits ganglions inflammatoires satellites.
Février 2008 : glande sous maxillaire droite augmentée de volume.
Il existe surtout 2 images échogènes à cone d'ombre acoustique en arrière d'un système canalaire dilaté.
En amont on observe une zone hypoéchogène de 7 à 8 mm, un peu hypervascularisée.
Voilà, tu vois je suis un peu dans le même cas que toi... avec la frousse évidemment. J'ai RV pour IRM le 14 mai... pas moyen d'avoir un RV plus tôt, et là c'est déjà dans les urgences !
J'ai vu un stomato qui parle bien sûr d'opération, et de risque que cela fasse le lit d' une tumeur maligne.
J'ai voulu prendre un autre avis. Là on me dit que la zone hypoéchogène restant de même dimension c'était probalement bénin...
Ce pourrait être un nodule constitué de tissu thyroïdien : je ne sais pas si il y a des cas connus... est-ce que l'on en parle à certains congrès ?
dans ce cas je pense qu'il s'agit quand même de tissu malade... ?
Est-ce que tu as des petites perles de sang ou de liquide à l'issue du canal de Wharton (sous la langue) ?
Donne de tes nouvelles, j'espère qu'elles seront bonnes !
je croise les doigts pour toi... et pour moi !
amicalement, |
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Yvette![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif) Inscrit le: 29.04.06 Messages: 23Cancer thyroïde/carc... Aix en Provence 70+ |
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Posté le: 08. Avr 2008, 16:55
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Merci ALTEA,
non je ne sens rien sous la langue mais j'ai déjà eu des calcul salivaires avant l'opération de la thyroïde et effectivement parfois je sentai sous la langue pas du sang mais du liquide et comme des grains de sable !
Est ce que tu a passé un scanner ? ou passes tu directement un IRM ? Mois aussi, j'ai rendez vous chez deux stomato lundi chez un stomato recommandé par ma généraliste et mardi 15 avec un autre qui opère à la Timone à Marseille et qui est lui recommandé par la chir qui m'a opéré de la thyroîde et qui m'a dit qu'il ferait une opération seulement si nécessaire !
Et dis moi en 1999 et 2006 les stomatos ne parlaient pas d'opération ?
Et, normalement on ne devrait plus avoir de tissus thyroïdien ?
J'en saurai plus la semaine prochaine ! je te tiens au courant et croise aussi les doigts pour toi !
Je crains effectivement une opération car avec mes antécédents je pense qu'ils ne vont pas hésité à enlever la glande pour analyse à moins qu'une cytoponction soit possible mais je doute ! De plus j'ai cru comprendre que lors de l'opération on pouvait touché le nerf facial d'où risque de paralysie temporaire (j'espère !) de la bouche (le risque est plus important pour les opérations de la parotide où la c'est paralysie de la face !)
Bon courage Altéa Amicalement |
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Posté le: 08. Avr 2008, 17:30
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Citation: | Est ce que tu a passé un scanner ? ou passes tu directement un IRM ? |
le premier stomato voulait que je passe un scanner, mais celui que j'ai vu hier dit que l'IRM est beaucoup plus adapté.
Citation: | Et dis moi en 1999 et 2006 les stomatos ne parlaient pas d'opération ? |
ils n'étaient pas catégoriques, et pensaient qu'il s'agissait de calculs, mais ils m'avaient dit qu'il y aurait ans doute des récidives et que "ce serait difficile à gérer"
Citation: | Et, normalement on ne devrait plus avoir de tissus thyroïdien ? | hum... il est quand même souvent probable qu'il s'en ballade un peu.
Et mon taux de thyroglubuline se situe entre 1 et 2... ne devrait-il pas être tout à fait indétectable ?
et puis avec le temps qui passe il peut y avoir des récidives... 30 ans
après l'opération on donne un taux de récidive d'env. 30% !
Citation: | J'en saurai plus la semaine prochaine ! je te tiens au courant et croise aussi les doigts pour toi ! |
tu seras renseignée avant moi. J'ai appelé pour que l'on me mettre sur la liste en cas de desistement, car c'est vraiment long cette attente.
Code: | Je crains effectivement une opération car avec mes antécédents je pense qu'ils ne vont pas hésité à enlever la glande pour analyse à moins qu'une cytoponction soit possible mais je doute ! |
il parait qu'il n'y a que l'opération...
Citation: | De plus j'ai cru comprendre que lors de l'opération on pouvait touché le nerf facial d'où risque de paralysie temporaire (j'espère !) de la bouche |
2 stomatos m'ont dit qu'il pouvait y avoir une petite paralysie du coin des lèvres, du côté opéré, mais il parait que cela regresse en 1 mois ou 2.
Le 3e stomato me dit qu'il n'y a pratiquemen pas de risque... c'est la terminaison du nerf facial qui passe par là.
C'est beaucoup plus délicat pour la parotide, j'ai connu une collègue de travail complétement défigurée.
Il nous faut de toutes façons choisir un chirurgien habile. Ne pas prendre de risque...
Ce qui m'embête aussi ce sont les drains après l'opération.
Après ce que je viens de passer j'en ai vraiment marre
Amitiés, |
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lilette![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif)
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Message: (p155678)
Posté le: 09. Avr 2008, 11:04
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Bonjour Yvette et Altea,
Citation: | Ce pourrait être un nodule constitué de tissu thyroïdien : je ne sais pas si il y a des cas connus... est-ce que l'on en parle à certains congrès ?
dans ce cas je pense qu'il s'agit quand même de tissu malade... ? |
Pour ce nodule, est-ce qu'on ne peut pas faire une cytoponction avec rinçage d'aiguille ? Les glandes salivaires sont quand même ultra-accessibles, non ? Ca permettrait déjà de savoir s'il y a des cellules thyroidiennes (Tg dans le rinçage), éventuellement de préciser la nature histologique des cellules. En tous cas, je ne connais pas de thyroide ectopique dans les glandes salivaires, donc si ce sont des cellule thyro, à mon avis c'est malin. Mais cela n'a sans doute rien à voir (les glandes salivaires sont très rarement le siège de métastases thyroidiennes - c'est d'abord les ganglions cervicaux, puis poumons, puis vertèbres et cerveau)... A mon avis, c'est plutôt une lésion radique en effet, donc à surveiller de près. J'espère que l'IRM va permettre de clarifier la situation, pour toutes les deux...
Bises,
lilette |
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Posté le: 09. Avr 2008, 12:47
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Coucou,
je n'ai pas très bien suivi ... pourquoi parlez-vous de "tissu thyroidien dans les glandes salivaires" ??? Je ne vois vraiment pas comment cela pourrait se faire ? Ni pour du tissu ectopique (qui n'aurait pas migré au bon endroit, pendant la vie intrautérine ... mais il ne se trouverait pas à cet endroit-là, mais au fond de la langue ou le long du tractus thyreoglosse ...), ni pour du tissu métastasique (qui se trouverait dans les ganglions, mais pas dans les glandes salivaires) ?
Que les glandes salivaires fixent l'iode à la scinti, et soient donc "visibles", c'est normal - car elles absorbent de l'iode, un peu comme la glande thyroide (mais moins), elles s'en servent pour désinfecter la salive. Et c'est d'ailleurs pour cela qu'elles peuvent s'inflammer lors de la cure d'iode, ou même d'une simple scinti de contrôle, et qu'il est donc très important de tout faire pour bien les "rincer", et le plus vite possible.
Bien sûr, on peut avoir un problème aux glandes salivaires, et on peut éventuellement imaginer qu'il s'y forme une tumeur, bénigne OU, dans certains cas, maligne ... mais à mon avis, cette tumeur (le plus souvent, un "adénome pleiomorphe") n'aurait alors rien à voir avec la thyroîde, et ne contiendrait aucune cellule thyroidienne !
Donc, à mon avis, biopsie, oui ... mais je ne pense pas qu'un "rinçage d'aiguille", pour rechercher la TG, ferait un sens ?
Une lithiase chronique peut finir par donner une tuméfaction parotidienne, ou une infection (sialite aigue virale ou bactérienne), qui, dans certains cas, pourrait laisser une nécrose menant à une parotidite parenchymateuse ... donc, il faudra vraiment faire le tour de la question avec un spécialiste (stomatologue).
Quelques sites qui expliquent les glandes salivaires :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glande_salivaire
http://www-rocq.inria.fr/who/Marc.T.....st/Bouche.html#hgldsalivr
http://www.med.univ-rennes1.fr/stri.....mato/Pathoglandesaliv.pdf
Très complet (et qui explique bien les différentes pathologies, examens etc) :
http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/mede.....ie_glandes_salivaires.pdf
Ce texte dit d'ailleurs que l'IRM est "l'examen de reférence", ca correspond donc à ce que dit le 2ème stomatologue ...
Citation: | L'EXPLORATION DES GLANDES SALIVAIRES
Les 3 glandes salivaires principales sont accessibles à la palpation et à l'examen clinique. Normalement on ne palpe pas leur contour précis.
1) Les examens radiographiques complémentaires
- la radiographie standard, le film occlusal pour la glande submandibulaire, l’OTP et le cliché rétro-alvéolaire au niveau de la joue peuvent mettre en évidence des lithiases radio-opaques
- la sialographie n’est plus guère utilisée sinon dans la pathologie non tumorale pour les glandes submandibulaires et parotides (montrant les troubles de la sécrétion)
2) L’échographie aide au diagnostic entre tumeur solide et tumeur liquidienne. Peut montrer également une hypertrophie globale de la glande.
3) Le scanner met en évidence les affections tumorales et non tumorales des glandes principales notamment submandibulaires, parotides et sublinguales. L’injection intra-veineuse de produit de contraste permet de montrer une prise de contraste lors d’une tumeur maligne en particulier.
4) L’IRM : c’est actuellement l’examen de référence pour les tumeurs du parenchyme des glandes salivaires, notamment de la glande parotide. La prise de contraste en T2 signe la tumeur mixte de la parotide. |
Bon courage, tiens-nous au courant !
Beate |
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Message: (p155903)
Posté le: 10. Avr 2008, 18:52
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Bonjour à toutes,
Une question : qu'est ce qu'un "rinçage d'aiguille" ?
Merci de vos réponses !
bises
Yvette |
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Posté le: 10. Avr 2008, 19:00
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Bonjour Yvette,
cela se pratique sur des ganglions "suspects", chez les patients déjà opérés auparavant d'un cancer de la thyroïde, pour savoir si le ganglion contient des cellules thyroïdiennes ou pas :
C'est une ponction avec une très fine aiguille pour aspirer quelques cellules, qu'on analysera sous le microscope - et en plus, on rincera l'aiguille avec quelques gouttes de sérum physiologique, puis on analysera le taux de TG dans ce liquide. Si le ganglion contient des cellules d'origine thyroïdienne (il s'agirait alors d'une métastase), la TG serait beaucoup plus élevée que dans le sang (si elle est à 1 dans le sang, elle serait p.ex. à 50 ou 60 dans le ganglion) - sinon, elle sera à peu près la même que dans le sang.
Cela apportera donc une double information : la ponction montrera le type de cellules (si elles sont malignes, on est fixé, mais elles peuvent être simplement "suspectes", ou alors la ponction peut être non contributive, ou faussement négative), et en PLUS il y aura le taux de TG, pour confirmer (ou infirmer) la suspicion de métastase ...
Mais, comme expliqué plus haut, je ne pense pas qu'il y ait lieu de faire cette analyse-là pour une glande salivaire, je ne vois pas comment elle pourrait contenir du "tissu thyroïdien" ??
As-tu lu le long texte indiqué dans le dernier lien de mon précédent message ? Il explique vraiment bien les différentes pathologies des glandes salivaires, les examens à faire etc. L'IRM semble l'examen le plus approprié !
Tiens-nous au courant !
Beate |
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Message: ![Lien vers ce messagep155943) Message](templates/all-side/images/icon_minipost.gif) (p155943)
Posté le: 11. Avr 2008, 09:50
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J'ai peur de ces cytoponctions, car n'y a t-il pas un risque de dispersion si c'est une tumeur maligne ? De toutes façons avec la douleur que j'ai au niveau de cette glande je recule devant toute nouvelle manip'.
Ce qui m'inquiète c'est que j'ai lu sur plusieurs documents qu'avec une forte dose d'iode 131 -( et à la 2e cure j'ai eu 300 millicuries !) le risque de cancer était augmenté pour différents organes. Il est dit qu'il faut toujours que le risque et le bénéfice soient bien mis en balance... et aussi que 100 Mc ne devraient pas être dépassés... finalement je crois que l'on veut ma peau lol !
Mon beau-frère dentiste me disait hier au tél. que cela pouvait être un kyste. Mais de toutes façons il va falloir opérer.
La date du scanner se rapproche pour toi Yvette. Essaie de rester zen... pas facile, je sais - et tiens nous au courant !
Ma marraine disait autrefois que les gens bien portants devraient se lever en chantant le matin ! mais en général on ne connait pas son bonheur dans ce cas là. |
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Altéa![hors ligne hors ligne](templates/all-side/images/icon_offline.gif) Inscrit le: 01.06.04 Messages: 3107Carcinome papillaire... Pays Basque |
Message: ![Lien vers ce messagep155948) Message](templates/all-side/images/icon_minipost.gif) (p155948)
Posté le: 11. Avr 2008, 10:11
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je lis cela :
Citation: | la glande sub-mandibulaire : c'est une glande ovalaire de 2,5/1,5 cm située en dessous et en avant de l'angle mandibulaire dans la région supra-hyoïdienne. Elle se dispose dans une loge sub-mandibulaire en dedans du corps mandibulaire et du fascia cervical
superficiel, en dehors du mylo-hyoïdien et du muscle hyoglosse. Elle se draine dans le plancher buccal de chaque côté du frein de la langue par le conduit sub-mandibulaire (canal de Wharton) s'ouvrant au niveau de l'éminence sub-linguale. Elle est croisée en superficie par le rameau mentonnier du nerf facial. Elle recouvre en dedans le nerf hypoglosse moteur de la langue et le nerf lingual au-dessus du précédent et qui croise le conduit sub-mandibulaire dans le plancher buccal. Ces 3 éléments nerveux doivent être strictement respectés lors de l'abord
et de l'ablation de la glande. De plus dans sa loge se situe l'artère faciale qui décrit autour du pôle postéro-supérieur de la glande une boucle artérielle. |
c'est drôlement rassurant pour l'opération.... ![Evil or Very Mad](images/smiles/icon_evil.gif) |
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