recit d'opération à la pitié salpétrière

[kitty95]

Bonjour à toutes
voilà c'est fait ; je me suis fais opérer comme convenu à la PITIE SALPETRIERE au mois de septembre dans le service du Pr M.
tout s'est bien passé, pas de problèmes de cordes vocales, par contre gros oedeme en sortant, qui est à demi résorbé 1 mois et demi après -
apparemment il faut entre 1 et 6 mois pour que cela ne se voit plus, en attendant foulard tous les jours malheureusement...d'ailleurs
si quelqu'un a un tuyau pour que l'oedeme dégonfle plus vite, merci de me le faire savoir, ce serait sympa -
quand à moi je voudrais signaler quelque chose qui n'est pas normal et dont toutes celles qui se sont fait opérées à la pitié parlent...le nom du chirurgien qui vous opère -
quand je suis venue en pré-consultation opératoire avec le Pr M. je lui ai clairement demandé à ce que ce soit lui qui m'opère er personne d'autre, quitte à reporter l'opération - il m'a dit que oui ce sera lui - le jour de l'opération, je l'ai croisé dans le couloir en lui reposant la question si c'était lui qui allait m'opérer, il m'a dit "oui" - ensuite le soir de l'hospitalisation, la veille de passer au bloc, il est venu dans ma chambre avec son équipe - je lui ai reposé 1 fois la question en insistant bien - il m'a répondu agacé que c'était bien lui et que je lui avait déjà posé 3 fois la question ! le lendemain quand le brancardier est venu me chercher, je lui ai demandé qui allait m'opérer, si c'était bien le professeur M, il m'a dit que "non" ! et qu'il ne savait pas qui exactement -arrivée au bloc j'ai reposé la question à l'anesthésiste qui m'a dit qu'elle ne savait pas - en fait du début jusqu'à la fin, je n'ai jamais su qui m'avait opérée, quand je pose la question aux infirmières, j'ai l'impression que c'est une question "tabou" à la Pitié - ma première voisine de chambre quand à elle qui croyait avoir été opérée par le prof.M et appris qu'elle avait été opérée par le Dr G., la 2ème voisine ne l'a pas su, quand à moi, l'infirmière m'a dit d'un ton hésitant que c'était bien le prof "M" -
ce matin, 1 mois après, j'ai été en consultation post opératoire, heureusement mes résultats sont bons, pas de cancer ou de taux anormaux, j'ai été reçu par le Prof. M qui m'a remis le compte-rendu ambulatoire - arrivée chez moi je regarde ce compte-rendu et à ma stupéfaction je lis : Opérateurs : "PR. M et Dr SEMAN" (tant pis j'ai mis le nom mais je m'en fous) - j'ai appelé furieuse le secrétariat pour savoir qui était cette personne, elle m'a dit que c'était la chirurgienne qui m'avait opérée avec le pr. M ?! - apparemment il semblerait qu'il y ait 2 chirurgiens à chaque opération - moi ce que je pense c'est que c'est bien le Dr Seman qui m'a opérée, sous la coupe du Pr. M - j'ai alors signalé au secrétariat qu'heureusement que l'opération s'était bien passée, car dans le cas contraire j'aurai porté plainte contre l'hopital et surtout contre le Pr M - je trouve inadmissible qu'on nous mente, j'aurais préféré que le Prof. M me dise franchement "non je ne pourrais pas vous opérer, par contre je vous confie à untel qui est un excellent chirurgien", ça je l'aurais accepté - il me reste maintenant mon lobe gauche qui fonctionne bien, j'ose espérer qu'il ne fabrique pas de nodule et surtout que je ne sois pas obligée de me refaire opérer de nouveau, auquel cas je serais intransigeante sur la transparence du chirurgien -

[Agora33]

Bonjour,

Que l'on infantilise des enfants, ça peut passer (quoique...) mais effectivement il est regrettable que certaines attitudes ne soient pas vues telles quelles sont : c'est-à-dire anxiogènes & ce, inutilement.

[aurore75]

Bonjour,

Tu as très bien fait de raconter comment les choses se sont passées.
Je sais que, chaque semaine, dans ce service, des futurs opérés se trouvent exactement dans ta situation et voient leur angoisse décuplée quand ils comprennent qu’ils ne seront pas opérés par le professeur M malgré la promesse faite par celui-ci d’opérer lui-même (promesse faite à chaque patient vu en consultation pré-opératoire).

J’ai abordé ce sujet dans cinq ou six topics ( alors même que j’ai posté dans une centaine de topics) et , à chaque fois, je me suis fait « cogner » dessus par certaines responsables.

Or, VST est une association de patients et ce forum est avant tout un forum d’échange et un partage d’expérience (et non un comité de soutien d'un service hospitalier). Chacun a le droit de s’exprimer et d’informer les autres patients.

Tout s’est bien passé pour toi (ce qui n’a pas été mon cas), c’est l’essentiel. D’ailleurs, les patients sont en général satisfaits de leur intervention.

Je reviens sur plusieurs points :
-Tu as été opérée par le docteur S et un interne . Il y a cinq salles d’opération et le patient est opéré seulement par un chirurgien et l’ interne qui est là pour apprendre le métier (c’est une des missions d’un CHU).
-L’anesthésiste sait parfaitement lors de la consultation par qui le patient sera opéré. Il a le tableau sous les yeux et d'ailleurs il sait sur quelle opération lui-même sera à cette heure précise. Il est dans une situation très délicate lorsque le patient lui demande s’il sera bien opéré par M. Il répond par « OUI » si c’est le cas et « je ne sais » quand il sait que ce sera un autre chirurgien.

Bonne chance pour la suite
Aurore


Ps : Il semble que, dans ce service, les patients apprennent par courrier qu’ils ont un cancer en recevant une convocation pour une cure d’iode (plusieurs cas sur ce forum) . Ce genre de situation peut provoquer véritablement une catastrophe . Il est indispensable qu’un personne ne soit pas seule lorsqu’elle apprend qu’elle a un cancer et que ce soit annoncé de vive voix par un médecin qui peut « amortir »le choc

[Beate]

Bonjour,

on ne va pas relancer la polémique (il y en a déjà eu plus qu'assez !)

OUI, dans ce service, on ne peut apparemment pas toujours savoir par qui on est opéré - et c'est tout à fait normal de s'en offusquer, surtout si on a fait exprès de poser la question, plusieurs fois de suite !

Mais nous ici, sur le forum n'avons JAMAIS occulté ce fait, au contraire !

Il suffit de relire les anciennes discussions - nous n'avons jamais censuré personne, jamais effacé de discussion, même certaines qui n'étaient pas loin de la diffamation (ce qui peut nous porter préjudice, à nous ici, au forum en tant que tel, car nous sommes "responsables" de ce qui y est publié - mais PAS à l'auteur, puisqu'il est anonyme, sous pseudo ...) - tout ce que nous avons fait, on le constatera tout au long de ces discussions, parfois assez houleuses, c'est d'appeler à un minimum de modération, pour éviter d'angoisser inutilement tous les futurs opérés.

Alors, lire qu'Aurore75 se serait fait "cogner dessus" (les "certains responsables", cela vise surtout moi, je pense ?), et puis des sous-entendus tels que "VST serait un comité de soutien d'un service hospitalier" (celui du Pr M ?), ça commence à bien faire !

Aurore, si tu continues ces insinuations, on va finir par te prier de quitter le forum !

Que tu en veuilles au Pr M, et que tu sois restée tellement traumatisée par ta propre intervention que tu aies lancé, depuis maintenant 2 ans (!), une véritable "croisade" dans ce sens, te précipitant sur chaque discussion qui contient le mot "Salpétrière", cela passe encore ...

... et nous n'avons JAMAIS dit que tu as tort et que tout se passe parfaitement bien dans ce service - nous avons tout à fait conscience a) du côté un peu "usine" et b) du problème qu'on ne sait jamais vraiment par qui on est opéré ...)

... mais ces insinuations permanentes contre l'honnêteté du forum et de ceux qui l'animent sont vraiment inacceptables, on t'a toujours laissée t'exprimer, on a juste essayé de relativiser et de te freiner quand tes propos devenaient trop diffamatoires !

Et je t'ai déjà expliqué que, plusieurs fois, j'ai moi-même directement abordé le Pr M, lors de différents congrès, pour lui parler des doléances d'un certain nombre de patients du forum, concernant cette incertitude par rapport au chirurgien qui les a opérés ... et j'en ai aussi fait l'un des points de mon exposé "le point de vue du patient", que j'ai déjà présenté deux fois devant tout un parterre de chirurgiens (dont le Pr en personne, ainsi que d'autres chirurgiens de cet hôpital). Parmi la liste des questions que les patients se posent, avant l'intervention, j'ai fait exprès d'inclure celle-ci (que j'ai ensuite encore expliquée plus en détail, oralement) :

"Docteur, est-ce vous-même qui allez m'opérer, ou quelqu'un de votre équipe ?"

Que veux-tu que je fasse DE PLUS ???

Alors, arrête avec tes insinuations gratuites, et injustes !

Le forum est un lieu d'échange et de partage d'expérience, OUI ! Chacun a le droit de s'exprimer, OUI !

Mais ce n'est pas l'endroit où lancer une "croisade" et polémiquer ! Ni pour angoisser "gratuitement" les patients (car tu as dû le voir, à quel point certains patients ont été angoissés par tes premiers récits, tu es d'ailleurs toi-même re-intervenue pour les rassurer !)

Nous te disons depuis bientôt 2 ans que si vraiment tu voulais que ces pratiques, de ne pas savoir par qui on est opéré, dans cet hôpital, cessent, il était à TOI, et à toi seule, de lancer une action - toi seule aurais pu obtenir des "preuves" écrites (genre planning opératoire), des témoignages (d'infirmières de salle d'op, d'internes etc), et faire quelque chose de CONCRET ! Et bien sûr, on t'aurait soutenue - comme nous l'avons déjà fait pour d'autres patients, dans des conflits avec d'autres hôpitaux ou médecins !

Mais ne RIEN faire, même pas une simple lettre au service lui-même, ou alors à la CRUQPC (Commission des relations avec les usagers et de la qualité de la prise en charge ), parce que, à tes yeux, "cela ne sert à rien" ... (tu aurais au moins pu essayer !) - mais ensuite user et abuser du forum pour ta "croisade perso", ce qui ne sert qu'à angoisser les patients, mais ne va certainement jamais RIEN changer dans les pratiques d'un hôpital ... cela commence à vraiment faire TROP ! Surtout si en plus, tu lances autant d'insinuations totalement injustes et infamantes !

Nous avons été très patients jusqu'à maintenant, mais trop c'est trop ! Je te prie d'arrêter immédiatement ces insinuations gratuites, et de modérer tes propos. Et si cela ne faisait pas déjà 2 ans, je te conseillerais également de lancer ENFIN une "vraie" action ... mais bon, je pense que c'est maintenant bien trop tard, plus personne ne se rappellera rien ... dommage, vraiment, car je pense que tu as gaspillé toute chance de faire vraiment changer les choses ...

Pour montrer que jusqu'à maintenant, nous t'avons vraiment laissé tout loisir de t'exprimer, sans te censurer (et sans "te cogner dessus" !), une petite liste (non exhaustive) des discussions au sujet de la Pitié :

Pitié-Salpêtrière : qui opère vraiment et quid du suivi ? (Aurore75)
Aurore75 : Récit d'opération
opération à la pitié salpétrière (kitty95)
Opération en vue à la Pitié ... (marinetta)
mon avis sur la Pitié- Salpétrière Professeur M...x (nic41)

... et plein d'autres !

Et on pourra constater que les différents intervenants et modérateurs ont toujours dit :

[g.]

Salut Kitty93,

Je confirme les propos de Beate, il n'y a pas qu'un seul chirurgien dans la salle lors d'une thyroïdectomie (nous en avons discuté longuement avec un chirurgien lors d'un congrès). Après que ce soit l'interne (ou l'autre médecin) ou le grand professeur qui font les gestes techniques, on ne le sait pas toujours. Tu peux pe récupérer un compte-rendu plus détaillé de ton opération, via ton dossier médical, dont tu peux demander une copie. Par contre, c'est le grand professeur qui est responsable si interne il y a, donc on va dire qu'il n'a pas intérêt que ça se passe mal...

Je confirme aussi que la Pitié n'est pas l’hôpital le plus transparent de la terre, et que nous avons dit clairement à M ce que nous en pensions : à quel point cela pouvait être mal vécu par le patient, qu'une information claire devait être fournie, qu'on devait la vérité au patient...

Sinon Aurore, je crois qu'on en a vraiment assez de tes sous-entendus... Passe à autre chose, s'il te plait. Et cesse de crier à la censure.

Bonne soirée.

[aurore75]

Beate, tu ne m'en voudras pas -j'espère - de ne pas faire de surenchère. Je n'ai pas besoin de répondre sur une page pour me justifier.; j'ai déjà répondu à tous tes arguments sur d'autres topics. J'ai de plus une formation de juriste (ce qui n'est pas ton cas). J'ai longuement discuté de mon dossier avec un avocat spécialisé dans le droit médical et tu sais parfaitement que je suis de loin ici la mieux placée pour savoir exactement ce que je dois faire. Je sais ce qu'est un dossier médical. Evitez - ce serait gentil - les propos quand même passablement condescendants du genre: "on peut t'aider à demander ton dossier" comme si j'étais une illetrée (ce serait déjà sympathique car ça devient un peu lourd. Je le dis sans la moindre agressivité))


J'attends toujours d'ailleurs une réponse au courrier (excellent par ailleurs ) que j'avais adressé au professeur.

Puisque tu me menaces clairement de me bannir (ce qui représente un acte grave - idem lorsque tu sous-entends que je tiens des propos diffamatoires), je veux quand même te dire que je jugerais celà offensant à mon égard car je ne me suis jamais mise en porte à faux avec le règlement du forum et encore moins avec la loi. Des personnes de mon entourage - dont un médecin - lisent mes interventions sur ce forum. Je donnerais alors des suites (d'une manière tout à fait légale, je précise) .
Nous ne sommes pas dans un jardin d'enfants.

Entre adultes, respectons-nous, s'il te plaît.Cela ne devrait pas être difficile. Et surtout, évitons de jeter l'opprobre sur l'autre

Je préfère rester à un certain niveau.

Bonne soirée.


Aurore

ps :Je reprends quelques topics sur lesquels je m'étais exprimée au sujet dfe la pitié (tu as donné les les liens de certains topics déjà mais je remets un ensemble)


Pitié-Salpêtrière : qui opère vraiment et quid du suivi ?[/url].
Message
Pourriez-vous me conseiller un bon chirurgien dans le 78 ?
Message
ABLATION THYROÎDE A LA PITIE PAR PR M
Message
Opération à là Pitié Salpétrière à l'aide d'un monitoring
Message
Mon opération et la période post-opératoire
Message

[Denise7]

Bonjour Beate,

Je ne m'étais pas exprimée sur le sujet depuis mon intervention à la Pitié
Salpétrière.

Je dois préciser que je ne sais pas non plus qui m'a opérée ; j'ai eu la même réponse quand j'ai posé la question à plusieurs reprises, que les autres personnes qui sont opérées en secteur public (ma voisine a été opérée par le professeur, elle m'a dit qu'elle avait demandé à l'être en payant un supplément. Elle était la 1ère sur la liste à "y passer" !

J'ai relu le compte rendu que m'avait adressé le service du professeur M.
Il est stipulé qu'un chef de clinique et lui-même ont pratiqué la TT.
J'avais eu au téléphone, une quinzaine de jours après mon opération,
la chef de clinique qui prenait des nouvelles de ma chute de calcium.
Je lui ai à nouveau posé la question, elle m'a fait la réponse à laquelle
je m'attendais, à savoire, c'est le professeur !

A vrai dire, ce qui compte pour moi, c'est que j'ai été bien opérée, je comprends bien qu'il faut que la relève ait lieu et le professeur ne peut pas opérer toutes les TT !

Je suis de l'avis de Kitty, lors de la consultation pré et post opératoire, on
devrait connaître le nom du chirurgien qui nous opère. Je ne pense pas,
Beate, même si tu l'as fait remarquer, que la Pitié changera ses pratiques
même si je pense qu'il était bon de signaler que les patients souhaitent connaitre le nom de leur futur chirurgien.


J'ai reçu par contre les CR opératoires m'annonçant qu'un
carcinome papillaire avait été découvert lors de l'opération. Ma surprise
ne fut que partielle ; je m'explique : le généraliste m'avait remis sur ma
demande un premier CR sur lequel figurait des mots évocateurs !
Une petite recherche sur internet, et j'ai vite compris qu'on ne m'avait opérée d'un simple goitre mais aussi d'un cancer, si petit soit-il, je ne m'y attendais pas. Il a fallu digérer et l'attente de voir le professeur en consultation post opératoire a été très très longue. Il m'a rassurée en me confirmant que j'étais guérie, je le crois.

N'empêche que je me pose encore une question, est-ce que la TG et anti
TG même indédectables à 1 an 1/2 peuvent devenir détectables dans,
disons 3 ans ? Une surveillance par échographie est du reste prescrite
chaque année (en plus des dosages usuels TSH, T4 et T3).
Je revois mon endocrinologue fin novembre, toujours des questions à poser !!
On m'a pourtant dit : "la chirurgie vous a guérie", je veux le croire.
De plus quand on n'a pas eu de curage ganglionnaire, on s'interroge !

Bonne soirée
Denise7

[g.]

Salut Aurore,

Ce forum ne t'appartient pas, pas plus qu'il n'appartient à Beate.
Ce forum est une association qui peut se passer de quelqu'un qui sans arrêt revient sur son histoire personnelle, ne faisant pas avancer le shmilblick, ni pour toi, ni pour les futurs opérés qui viennent chercher ici des conseils.
Tes posts ne sont plus constructifs, nous avons entendu ce que tu avais à nous dire, et l'association a œuvré pour faire entendre tes griefs (dont nous ne remettons pas en cause la légitimité), via des discussions avec M ou même dans l'exposé qu'à fait Beate devant une assemblée de chirurgien.
Nous ne pouvons tolérer le temps que tu nous fais perdre et les sous-entendus qui transparaissent de tes propos.
Nous ne sommes effectivement pas dans un jardin d'enfant.

Bonne soirée.

[aurore75]

G. a écrit:

Salut Aurore, Ce forum ne t'appartient pas, pas plus qu'il n'appartient à Beate. Ce forum est une association qui peut se passer de quelqu'un qui sans arrêt revient sur son histoire personnelle, ne faisant pas avancer le shmilblick, ni pour toi, ni pour les futurs opérés qui viennent chercher ici des conseils. Tes posts ne sont plus constructifs, nous avons entendu ce que tu avais à nous dire, et l'association a œuvré pour faire entendre tes griefs (dont nous ne remettons pas en cause la légitimité), via des discussions avec M ou même dans l'exposé qu'à fait Beate devant une assemblée de chirurgien. Nous ne pouvons tolérer le temps que tu nous fais perdre et les sous-entendus qui transparaissent de tes propos. Nous ne sommes effectivement pas dans un jardin d'enfant. Bonne soirée.

Décidément tu ne sais pas t'arrêter.
Je ne pratique pas les sous-entendus. je n'insulte personne et n'insinue pas, au moins, que les personnes tiennent des propos diffamatoires. je ne m'abaisse pas dans des attaques personnelles.

j'ai parlé de mon histoire dans peut-être cinq ou six topics alors que j'ai posté dans une centaine de topics !!!
Mon temps est aussi précieux que le tien, figure-toi !
Je n'ai pas besoin d'uitliser de la condescendance et du mépris pour discréditer ceux que je désapprouve.

Je respecte les gens et attend qu'ils fassent de même avec moi.
Tu considères la gentillesse des autres comme de la faiblesse, persuadée que tu peux te passer du moindre égard et de la courtoisie la plus élémentaire à leur égard. Tu as décidément beaucoup à apprendre !!


Je crois vraiment que l'on pourrait en rester là !

[aurore75]

Denise7 a écrit:

Une petite recherche sur internet, et j'ai vite compris qu'on ne m'avait opérée d'un simple goitre mais aussi d'un cancer, si petit soit-il, je ne m'y attendais pas. Il a fallu digérer et l'attente de voir le professeur en consultation post opératoire a été très très longue. Il m'a rassurée en me confirmant que j'étais guérie, je le crois.

Coucou Denise,

J'imagine en effet à quel point l'attente peut-être longue lorsqu'on connait le verdict et que l'on attend de voir le chirugien.
J'ai été opérée d'un cancer de l'ovaire il y a 15 ans. J'attendais les résultats avec impatience, n'ayant pas eu d'extemporané. J'avais une entière confiance dans mon chirurgien, respecté par ses pairs comme par les patients. Il m'a opéré juste avant de partir en vacances. J'ai contacté alors la personne chargée de "l'aide aux malades " de la ligue contre le cancer. Cette femme, médecin à la retraite, consacrait tout son temps à aider les malades.
Elle a fait alors toutes les démarches pour avoir directement auprès du labo l'examen d'anapath et m'a informée en "douceur" que c'était bien un cancer tout en me rassurant. Elle a été formidable et m'a suivi ensuite toujours avec la même bienveillance. Je reconnais que ça fait du bien de trouver sur son chemin des gens aussi exceptionnels.

[Troll]

Bonjour Aurore,
J'interviens sur ce post car c'est régulièrement que tu tiens les mêmes propos.
Tu en veux à La Pitié, tu en veux à la soi-disante censure du forum et tu taxes certains ici de personnes irrespectueuses à ton égard.
Tu es libre de tes pensées, certes, mais ce forum est là avant tout pour informer sereinement et de façon objective les patients.
Ce n'est pas une tribune personnelle où exprimer une quelconque vindicte.
Le forum n'a pas vocation à faire la justice - si injustice ou préjudice il y a.
Etant donné ta formation, tu es à même de le comprendre. Si tu as des soucis avec le Pr M et la Pitié, ce n'est pas ici que tu dois les régler.

Merci de respecter ce forum.